Diskuse Elektrika.cz

Dříve byl spouštěn přes vačkový spínač Hvězda -trojúhelník(VS16 9551),  při rozběhu a následném přepnutí na trojuhelník často vyhodil jistič ...

Tak jsem koupil nový vačkový spínač (stejný typ) ,ale když ho zapojím podle schéma(v příloze)
tak vyhazuje jistič už při hvězdě...zřejm ě byl původně zapojen jinak...

Elektromotor 5,5kW, 2800 ot.  Nemohl jste jen chybně připojit vývody ze svorkovnice na přepínač ? Původně jste motor nechal opravdu roztočit na plné otáčky a pak jste přepnul do trojúhelníku ? Při rychlém přepnutí do trojúhelníku, když motor není rozjetý k maximálním otáčkám, proudový náraz může vybavit jistič. Jaké je jištění ? Pro jistotu by to chtělo i proměřit jednotlivé cívky motoru na svorkovnici.
Pokud VS 16 byl z OBZORu Zlín, tak jej vyrábí zřejmě stejným způsobem. Proč by měnili již osvědčenou koncepci.

Podle štítku i podle svorkovnice je motor dost starý. Proto by bylo dobré nejdříve motor pořádně zkontrolovat  - izolační stavy mezi fázemi i proti kostře, mechanické vůle axiální i radiální a přeměřit odpory jednotlivých cívek vinutí. A až poté zapojovat a zkoušet motor na napětí. Motor byl zjevně již převíjený proto bude i dobré zjistit začátky a konce vinutí u jednotlivých cívek. Pokud nemáte odborné vzdělání k této specializaci a měřící techniku doporučuji kontrolu ě měření nechat udělat v odborném servisu nebo nějaké navijárně motorů. Tam by vám jistě i ochotně pomohli se zapojením vypinače.

Jak tak koukám na druhou fotku, tak se mi zdá vypálená cestička na svorkovnici.
Nutno změřit izolační stav a vyměnit svorkovnici...

Tak to se ti nezdá. Je tam.

Také mi to přijde hodně podezřelé. Nicméně ona celá svorkovnice by si zasloužila repasi. Mosazné matky, podložky, zakončení kabeklů by se slušelo udělat lisovacíma očkama. Bůh ví v jakém prostředí má ten motor pracovat, takže bych ošetřil i zoxidované dosedací plochy svorkovnice a u víčka zkontroloval gumové těsnění. Když už je to rozebrané, slušelo by se to udělat pořádně.

Možná to vidím blbě, ale není ten motor zapojen do hvězdy natvrdo už na té svorkovnici motoru ? Myslím ty dvě krátké propojky ... Což by pak v přepínači hvězda/trojúhelník asi mělo vadit.

Také jsem se nad tímto pozastavil již při vložení dotazu autorem, nicméně po lepším prozkoumání fotky to pouze klame z důvodu nafocení ze špatného úhlu. Pokud si fotku přiblížíš tak je zřetelné že ty spodní vodiče vedou do motoru a nejedná se o klemu "Y".

Nicméně by ten rozběh nefungoval ani na starém přepínači.

Důležitá otázka, na kterou se ptám všech zákazníků při řešení poruch je: "Co tomu předcházelo?"

čím více informací od více zainteresovaný ch osob se dozvím, tím lépe se hledá skutečný problém, někteří vám řeknou klamavé informace a je třeba si z toho pak vyvodit svůj názor.

Moc ,
po výměně svorkovnice motor na hvězdu vrčí a na trojuhelník se pomalu rozběhne...
zřejmě je problém ještě někde jinde ,  asi jede jen na dvě fáze...
Mohlo by to být špatným označením kabelů z jednotlivých cívek?
začátky a konce vinutí poznám, ale jestli je to V1,U1,W1 ,  to se mohu pouze spolehnout na původní připojení na svorkovnici... dá se to nějak jednoduše zjistit??

Moc děkuji...

Rozhodně mi nepřijde, že vydrátování konců cívek na svorkovnici je z fabriky. Já bych se moc nespoléhal.
Píšete že se motor pomalu rozběhne ale motor bez připojené zátěže by se měl rozebíhat velmi rychle, dá se říct, že do jedné max dvou sekund. Rozběh na dvě fáze trvá podstatně déle. A chod motoru na 2 fáze při zatížení bývá rozpoznatelný sluchem.
Klešťovým ampérmetrem změřte odběr v jednotlivých  fázích, to napoví hodně. Zkontroloval bych izolační stav, kontinuity vinutí cívek a pak bych se zaměřil na to jestli jsou začátky a konce vinutí správně. 5,5 kW motor při rozběhu odebírá docela značný proud (desítky A) a naprostá většina příkonu se promění na teplo. Pokud nedisponujete 3 fázovým regulačním trafem nebo výkonovými odpory, přes které by šlo napájet vinutí motoru delší dobu, je potřeba určité opatrnosti.

V prvotním dotazu bylo uvedeno: " při rozběhu a následném přepnutí na trojúhelník často vyhodil jistič "

V posledním příspěvku tazatele: " po výměně svorkovnice motor na hvězdu vrčí a na trojúhelník se pomalu rozběhne "

Při výměně svorkovnice došlo k záměně " začátků " a " konců " . Tady je video: https://www.youtube.com/watch?v=-kparn6iDCA&ab_channel=Pe%C5%A5an
Na tento problém bych se zaměřil

Zkontrolovat přítomnost všech tří fází proti zeleno-žlutému vodiči a pak jak píše p. Kantner.

Také nelze vyloučit, že může jít o více závad najednou a odstranění jedné nepovede hned k cíli.

Ano, určitě můžete mít pravdu. Pokud, ale motor před výměnou přepínače Y/D jel alespoň ve hvězdě, i když se rozbíhal s 1/3 výkonem, tak je předpoklad, že vinutí by mohlo být v pořádku a také zapojení vývodů vinutí na svorkovnici. Pak se začal vyměňovat přepínač a nastaly problémy. Ve hvězdě motor shazoval jistič. OK, vypálená svorkovnice. Po výměně svorkovnice, nyní ve hvězdě již nejede. Možná by nebylo od věci přímo zapojit motor do hvězdy, bez přepínače a natvrdo jej připojit. Roztočí-li se, mohli by jsme se posunout dále. Pokud ne, jsou chybně připojeny vývody z vinutí motoru na svorkovnici. A jakou má hodnotu jistič, který je zapojen před motorem ? Nebo, pokud to není tajemství, uvedl by-li tazatel místo bydliště, snad by se našel někdo, kdo by pomohl s problémem.

Potřeboval bych poradit s malou hodinářskou vrtačkou.
Je u ní motor značky Georgii Kobold typ KRD124.
Byl zapojen na 400V. Od motoru vede 6 vodičů, ale byly zapojeny pouze tři...
Bohužel kde ji chci provozovat není možnost 400V.
Je možné tento motor zapojit na 230V?
Původní svorkovnice byla asi odstraněna a bylo to zapojeno přes spínač.

Ano, samozřejmě, že lze motor provozovat na 230V. Musíte v prvé řadě rozpojit hvězdu ( to jsou ty tři černé vodiče spojené do svorky ). Pak je musíte " nafázovat " - zapojit do trojúhelníku. Při výkonu 130W na 400V, přepojením do " D " na 230V snížíte výkon na 1/3, tj. cca. 45W. Pak již jen připojit běhový kondenzátor mezi vývody, tak, aby motor měl správný směr otáčení.
K nastudování:
https://elektrika.cz/data/clanky/dvfm000805

Takže k ničemu, ikdyž je to malinká vrtačka - průměr vrtáku max 3mm. Tak 45w je jak nic...
Normálně bych to neřešil a koupil normálně motor jiný na 230V. Jenže on má takové speciální uhycení, které umožnuje nastavení výšky...

Myslím, že jste to trochu dopletl. V hvězdě máte mezi fází a spojeným středem také 230V. Takže 400V do hvězdy je výkonově téměř totéž, co 230V do trojújelníku. Pokud to bude s kondenzátorem, lze očekávat trochu méně, ale tak 3/4 výkonu to podle mě může dát. Pokud nedalo, je možné, že nemáte správnou kapacitu kondenzátoru. Opravte mě, pokud se pletu  (poklona)

Nedopletl, v diskuzích se to tady mnohokrát řešilo, dokonce v nich byly návrhy použít měnič 1x 230V / 3x 230V, ale to není teď podstatné.
Co nechat elektromotor převinout přímo na 230V s běhovým kondenzátorem ? To by nemusela být závratná částka.

To ano, ale ten 1/3 výkon by nastal, pokud zůstane zapojeno do hvězdy a bude napájeno 3x230V. Pokud se přepojí do trojúhelníku, je situace jiná, viz předchozí příspěvek.

Ano, máte pravdu. Prohodil jsem záběrný moment motoru s výkonem.
Rozběhový moment se při zapojení na jednofázovou síť sníží na 30-40% a výkon asi na 70-80% oproti výkonu při napájení z trojfázové sítí.

Závratná  částka to nebude ale nejsem si jistý smysluplností takové činnosti.
Předně pokud budete mít stejné "železo" tedy statorové plechy a kotvu nakrátko, tak si převinutím zas tak moc nepomůžete. Jednofázové motory v porovnání s 3fázovými na stejná výkon bývají vždy těžší a větší.

Možná máte pravdu, třeba je to nevhodné řešení, nevím. Byla to jen myšlenka udělat z hybridu, motor, který by byl určený přímo pro napájení z 230V. V tomto by určitě věděl a udělal jasno pan Lubomír Kastner a jeho velké zkušenosti, má-li smysl převinutí nebo ne.

Ten frekvenční měnič vstup 1x 230 a výstup 3x 230 mi taky napadl.
Jak by to potom bylo s výkonem?

Při použití frekvenčního měniče a f=50Hz budete téměř na tabulkových hodnotách, které budou kazit jen ztráty v měniči a v železe (dané nesinusovým výstupem z měniče).  Pokud by se povedlo sehat měnič okolo 1500Kč je to asi nejelegantnějš í řešení.
Těžko vám někdo dnes převine takový motor pod 1000Kč, mědi je tam sice málo ale u takhle malých výkonů je vsypání cívek do drážek docela piplačka.

Na bazoši je ich niekoľko na predaj.

Alebo kúpiť novú vŕtačku.

Pro takovou speciální vrtačku dává měnič větší smysl (i ekonomický)  než převíjení a už nemluvě o výhodách proti zapojení s kondenzátorem. Nemluvě o tom, že s kondenzátorem má motorek rapidně menší výkon a je i hlučnější as vibracemi, protože točivé pole je eliptické a ne kruhové a eliptičnost se mění se zátěží motorku.

Při použirtí měniče bude motorek a převody díky měkkému pozvolnému rozběhu daleko méně namáháný, bude lépe jištěný a výkonově bude mít prakticky 99% výkonu, ale moment můžete z motorku dostat s měničem i vyšší než doposud.
A pokud to ložiska soustrojí dovolí, klidně motorek můžete přetočit na 60-73Hz takže se dostanete pro malé vrtáčky ze 1420ot/min na 1700-2000ot/min a to lze využít i na lapování a leštění.

Například na Bazoši začínají použité nejmenší jednofázově napájené měniče (370 a 400W)   někde od 800Kč neznačkové až  po 2000Kč značkové nové včetně odrušení a včetně možnosti přednastavení od prodejce.

váš motorek pro napájení z měniče se musí přepojit do trojúhelníka na 3x220 V a v parametrech měniče se omezí výstupní napětí na 3x220V.

Nechte si měnič nastavit od odborníka, nechte si jej vestavět do elektrokrabice vybavené hlavním vypínačem, ideálně s potenciometrem pro nastavování otáček (pokud jej už měnič memá na panelu).

Zapínání točení je možné u dělat přímo z tlačítek na měniči.  Nebo lze vytáhnot z měniče pomocí vstupů ovládací signály a doplnit skříň o čevené a zelené tlačítko (vypnout a zapnout),    nebo místo tlačítek použít otočný či páčkový vypínač. V případě potřeby lze tlačítka či ovladače vytáhnout do  externí skříňky, nebo vývodem na nožní šlapku, nebo mít kombinaci dálkového ovládání a ovládání na skříňce.  
Zapínání točení je přes vstupy měniče a je na nich jen 12V-24V z vnitřního zdroje meniče, takže lze táhnout ovládání poměrně tenkým kablíkem třeba až k vrtací hlavici na ohebném hřídeli a na hlavici si přidělat miniaturní tlačítko, kterým lze točení zapínat prstem.

Odáčky lze nastavovat nejen potenciometrem na skříni, nebo jej lze vyvést na vzdálenou obládací skříňku a též je možné nastavovat otáčky dvěma tlačítky přidat-ubrat a to jak s pamětí posledního nastavení otáček po vypnutí znovuzapnutí měniče, tak bez paměti.

SUPER vysvětlení od pana Martina Kurky.  O0  (poklona)
A použít měnič vstup 1x230V/3x400V výstup ? Že by se nemuselo " fázovat " vinutí a rozpojovat již vytvořenou hvězdu ?

Takových měničů moc nenaleznete.

Byla to jen myšlenka ušetřit tazateli nutnost rozpojit již vytvořenou hvězdu a nutnost " nafázovat " vývody vinutí elektromotoru do trojúhelníka.

Odborník na motory bude mít vinutí zkontrolované a správně zapojené na svorkovnici za chvíli. Pak bude možno motor přepojovat Y/D snadno, rychle a bez obtíží.  Je to jistě jednodušší a levnější než shánět měnič, který umožní provozovat motor na 400V ze sítě 230V. Jediný problém by mohl nastat, pokud by bylo zapojení vývodů vinutí pouze na tři vodiče, což by znamenalo, že spojení do hvězdy bylo provedeno již při výrobě nebo převíjení vinutí a druhá sada vývodů není dostupná. Podle foto ve vstupním dotazu by to tak být nemělo.

P.S. Zase se snažíme a odpovídáme, jenže tazatel zůstal utajený, nepřihlášený a nemůže tím pádem odpovídat. My zase nevíme ani, zda se tím dále zabývá, nebo už radíme jen duchům.

Zkoušel jsem takový najít, ale nepovedlo se...

Děkuji za osbsáhlou odpověď.
Nechci vkládat odkazy na inzertní servery, ale našel jsem:
Mitsubishi fr-s520se - něco takového by mohlo vyhovovat?

Ano, bude vyhovovat. Vinutí se přepojí do trojúhelníka. Důležité je dodržet výkon 0,3 - 0,4kW, jak uvedl pan Martin Kurka.

Důležité je akorát, aby uměl měnič nastavit výstupní proud na 0,7A. Požít výkonnější měnič na škodu není, ale už nemusí umět tento parametr tak hluboko snížit.
Měnič by stačil i s výkonem pro motorek 130W, ale nejmenší značkové měniče se pohybují v rozsahu tak asi od 250W do 400W. Vyvolená řada výkonů motorů standardních tvarů začíná cca 120W, 180W, 250W, 370W, 550W.... A měniče jsou výkonově této řadě výkonů motorů přizpůsobeny.


Rozdíl mezi frekvenčním měničem a napěťovým je zásadní.
 Frekvenčním měnič umí vstupní napětí jen snížit, nikoliv zvýšit. Napěťový měnič umí vstupní napětí snížit i zvýšit, ale s frekvencí nehýbe.

Nejznámnější napěťový měnič pro střídavý proud je transformátor, nebo autotransformá tor. Umí napětí snížit i zvýšit.

Nejznámější frekvenční měnič je měnič pro pohon asynchronních motorů.
Pracuje tak, že napájecí napětí do něj přivedené usměrní a vyhladí. Usměrňené napětí může nejvýše dosahovat amplitudy střídavého napětí v síti 230V tedy 325V. (Tomuto stejnosměrnému napětí se ve frekvenčníchh měničích říká napětí meziobvodu).
Stejnosměrné napětí meziobvodu rozkverlají IGBT tranzistory na tři fázově posunutá napětí. Mění rychlost kverlání, proto mohou měnit kmitočet, co jde do motoru. Ale jsou to jen spínače, jen na výstup připnou na definovaný moment meziobvod, nedokáží napětí zvýšit více než je napětí meziobvodu. A protože střídavé napětí na výstupu (až 230V) má také potřebnou maximální amplitudu stejnou jaká vzniká z usměrnění napájecí sítě (325V),        pak frekvenční měnič nedokáže na výstupu vyšší střídavé napětí než na vstupu. Délkou sepnutí během jedné půlperiody umí jen toto napětí snížit.

A z tohoto důvodu jednofázově napájený frekvenční měnič ze sítě 230V nedá na výstupních fázích proti PE(N) vyšší napětí než 230V.
Proto také takový měnič neexistuje a jeho hledání je marná práce.

Motorek s vinutím do hvězdy 380V hvězda / 220V trojúhelník by ve hvězdě měl při napájení z měniče napájeného jednofázově 230V jen třetinový výkon. Kdežto v trojúhelníku bude mít výkon plný.

Marné hledání měniče s napájením 230V pro motorek 380/230V Y/D je zářná ukázka toho, že je pro každého investora dobré se obrátit v rozumné fázi řešení na odborníka.
Přepojení motorku do D je proti jinému možnému řešení procházka růžovým sadem.


Někdy může nastat situace, že motorek do trojúhelníka nejde přepojit a opravdu nutně jej musíte napájet jednofázově za sítě 230V. Například hermetizovaný motorek trojfázového tepelného čerpadla. Pak je nutné před frekvenční měnič stavěný pro napájení 400V předřadíte transformátor, nebo autotransformá tor. Protože máte k dispozici jen jednofázové napětí 230V ze kterého transformátor vyrobí jednofázových 400V, musí se měnič napájet jen dvěma fázemi, vstupní usměrňovač měniče musí být předimenzovaný a filtrační kondenzátor meziobvodu větší atd. V praxi to znamená, že se musí použít frekvenční měnič pro trojfázové napájení o jeden až dva stupně silnější. Což se obojí pozná na ceně.
S trochou nadsázky řečeno, z výše uvedeného mohu dát odpověď jako od rádia Jerevan na otázku, zda v komunismu budou peníze (odpověď byla u někoho budou a u někoho nebudou).

Naleznete moc takových měničů?
Takových  měničů naleznete buď hodně (při předřazení transformátoru a přechodu na měnič 400V),   nebo žádný (bez úpravy vstupního napětí).





Mimochodem v elektrotechnic e termín měnič najdete i jinde Měnič stejnosměrného proudu na střídavý se jmenuje střídač (například pro fotovoltaiku),  měnič střídavého na stejnosměrný proud je usměrňovač. Měnič stejnosměrného na jiné stejnosměrné napětí je DC/DC zdroj.
V elektroenerget ice se měniče nazývají proudové a napěťové transformátory pro měření napětí, proudu a výkonu. Pokud se bavíme o měničích pro motory, měli bychom používat úplný název frekvenční měnič (FM)