Diskuse Elektrika.cz

Popis situace: 1f FVE 4kW v režimu zelený bonus ,  hlavní jistič 3x25A ,  dva bojlery připojené na regulátor GreenBono přes SSR relé

Když jsem si zařizoval FVE elektrikář zapojil největší žrouty ( pračka ,  myčka ,  lednice ,  mrazák ,   el. trouba ,  bojler ) na fázi s FVE a upozorněním, že se nesmí zapínat více náročných spotřbičů najednou. Po čase jsem pořídil další bojler a regulátor GreenBono. Ten je určen hlavně na posílání přebytků přes SSR relé do bojleru. Pokud např. FVE vyrábí 4kW a menší spotřebiče spotřebují např. 0,5kW tak se SSR u prvního bojleru otevře a posílá plný výkon 2kW a zbytek 1,5kW do druhého bojleru. Pokud v domácnosti pustím náročnější spotřebič např. el. troubu 2kW tak se druhý bojler vypne a přebytek jde do prvního bojleru. V letních měsících nemám problém když se bojley dohřejí, ale problém je v zimních měsících. V době nízkého tarifu ( mám 20h a čas kdy mají sepnout bojlery lze nastavit v regulátoru protože není žádoucí aby se večer po vykoupání dohřáli a druhý den neměli kam odcházet přebytky ) se oba zapnou a pkud se zapne v době ohřevu nějaký náročnější spotřebič vyhodí hlavní jistič. Uvažoval jsem pro každý bojler o přepínacím relé OEZ RPI-16-001-X230 ,  který by po obdržení signálu z regulátoru přepnul fáze, ale nejsem si jistý jestli to zvládne. Na svorku 12 připojit jednu fázi, na 14 druhou fázi a na 11 výstup na bojler. http://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/5142-z01-14_cz_sk.pdf

V tom tvém popisu, se nějak nevyznám. Chce to schéma zapojení. :(
A to relé, nemá svorky s takovými čísli co uvádíš.
Jestli máš namysli, zapojit dvě rozdílné fáze na to relé, tak radši nic nedělej. To relé není stavěné na 400V.

Při psaní jsem koukal ještě na jiné relé ::) Bylo myšleno na kontakt 16 jedna fáze a na kontakt 18 druhá fáze a na kontakt 15 vývod na bojler. Zkusím něco nakreslit :)

Malůvka nic neřeší, instalační relé nemá dostatečné mezery mezi kontakty, ani zhášecí komory, aby mohlo přepínat se sdruženým napětím na pevných kontaktech.
Dva vzájemně blokované stykače to zvládnou.

Snad nenapíšu blbost  :-\ Takže např. stykač RSI-20-11-A230 který má vypínací a zapínací kontakt. Na přívod vypínacího kontřaktu dám fázi na které je FVE a vývod na bojler. Na zapínací kontakt zapojit ovládací cívku dalšího stykače ten by stačil s jedním zapínacím kontaktem např. RSI-20-10-A230

Je tam několik ale!!!
1.   Tyto zavřené stykače nemám rád. Důvod je v tom, že topí jak staré kaborky. Tím pádem budou ohřívat celý rozvaděč.
2.   V případě že zůstanou spečené kontakty, například z důvodu zkratu, tak o tom nevíš, a malér je na světě. Spínat proti sobě dvě rozdílné fáze, tak to může skončit zničením stykačů a následným požárem.
3.    To tvoje řešení prostě neberu. Minimálně provést spínání odvislé od časáku.

Instalační relé zůstane instalačním relé, i kdybyste jej stokrát stykačem nazýval.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Styka%C4%8D

Tak zrovna u tohoto výrobku, OEZ uvádí že to je stykač, a né relé. :)

To vím, stejně tak říká výrobce aut se slepicí krámu s motorem ze zahradního traktoru auto.
Princip je podobný, funkci to plní, ovšem pořád to není ono...

Koukám, že pro mě jako laika neřešitelný problém :-\ Sice pěkné, že je všechno naházené na jedné fázi pro maximální využití FVE ,  ale mě se nelíbí přetěžování jedné fáze v zimních měsících.

Tak ať ti to dodělá ten elektrikář, teda pokud to je elektrikář. :)
Na tu elektroinstala ci, PD elektro asi není co?

Přitom je to prosté, jeden stykač bude napájet bojlery z panýlků, resp. z té nejvytíženější fáze a druhý přepne na síť, na zbylé dvě fáze, čímž se odlehčí té přetěžované a příkon bojlerů se rozloží do dvou méně zatěžovaných fází, čímž budou i tyto mít rezervu.
Ale jak už bylo řečeno, někdo to navrhl, někdo to realizoval, ten by měl vědět jak to funguje a jak tu instalaci upravit, aby byl zákazník, vy, spokojen...

Problém je, že jde o dům rodičů takže elektrikář již není mezi námi. Naposled co udělal bylo že přepojil vývody z jističů ,  kde jsou největší žrouti na společnou fázi z FVE. Jediné co jsem dodával já byl regulátor. Jak je zapojený bych mohl poslat ze stránek výrobce regulátoru.

No a proto vám říkám, že pomocí stykačů můžete tento stav měnit mezi rozfázováným síťovým odběrem a odběrem z fáze s FVE.
Je to celkem jednoduchý úkon, který zvládne schopný elektrikář za dopoledne, pokud je místo v rozvaděči.
Jediné, co se vám nebude líbit, že co jste ušetřil na FVE, dáte za elektrikáře, ale to je holt daň za nedodělek a paskvil bez dokumentace...

Zde na poslední stránce je zapojení bojlerů. Jediné co nemám je stykač S2 na spínání NT protože mám 20h a spínám ho jen když potřebuju.

Poprosil jsem kamaráda aby se zeptal elektrikáře u nich na firmě a donesl mi nakresleno to jak sem zamýšlel i já, ale stále tam nevidím ochranu proti fázovému zkratu, kbyby zůstal při sepnutí K přilepený vypínací kontakt v K1 nebo při vypnutí zapínací kontakt v K2

Nechce se mi zadarmo spouštět ProfiCAD, nicméně poněkolikáté opakuji použijte dva stykače LC1D25P7, přičemž jeden bude na přívodu proklemován do jedné fáze z FVE a druhý rozfázován s tím, že vzájemnou blokaci zajistí pomocné kontakty.
Zatím jste se dopracoval ke čtyřem relátkům...

Marek Barta: to schéma bude v pořádku, pokud jsou bojlery vybavené dvěma oddělenými topnými spirálami.

V případě jediné spirály budete někde spojovat vodiče ....FVE a ....NT do jednoho. A potom máte na relé mezi kontakty 400V. Z konstrukce relé se navíc může stát, že jeden kontakt zůstane ještě sepnutý a druhý již bude přitažen.

Použijte řešení kol.Hrubého, osobně bych řešení povýšil ještě použitím mechanické blokace stykačů. Za tu pohodu to stojí

Oba bojlery mají jedno těleso. Čekám, jestli mi elektrikář od kamaráda nakreslí schéma se stykačema. Stačí mi to na kus papíru a ne jako minule obrázek z ProfiCADu

Navíc nejsou jištěny cívky všech stykačů v přiloženém schématu. Trochu je to takové ..... nedodělané.    :-\


Na kus papíru? ASi to bude mít podobnou váhu jako předchozí malůvka. Tak to dopadá když je pro někoho projekt sprostým slovem. Ano, stojí to peníze, ale taky to pak má nějakou váhu a nechá se to i reklamovat v případě problémů. Evidentně opkujete stále stejné chyby dokola  :-X  Budoucí servis, opravy, úpravy. To vše bude bez kvalitní dokumentace velmi ztížené a tedy i dražší. Jen upozorním že jste navíc povinen mít dokumentaci skutečného provedení po celou dobu životnosti el. zařízení. Možná dodám že za drobnou odměnu jste to už měl dávno zakreslené a tím vyřešené některým z místních odborníků, případně i kolegů z vašeho okolí. Kamarád kamaráda (přesněji elektrikář kamaráda) mi to zdarma nakreslí na kus papíru, mě zní docela divně.

ASi bych to vyřešil automatickým přepínačem sítí. Tím bych vyřešil všechny možné problémy. V případě stykačové kombinace zde už bylo naznačeno kterým směrem postupovat. NEní to neřešitelné a vzájemná mechanická blokace, je jistě rozumnou volbou a nápovědou tazateli.  ;)

Však i zde vídám nákresy tužkou na kus papíru :D Já ten návrh nechci zadarmo i kamarádovi jsem to řekl.

Těžko něco detailně navrhovat bez znalosti situace na místě.
Návrhů jste dostal dost, způsob jak napájet náročnější spotřebiče střídavě FVE a sítí padlo dost.
Můžete volit mezi rozložením veškeré velké zátěže do fází, nebo sloučením do jedné.
Teď je na vás zadat poptávku a následně realizaci.
Kamarádovi řekněte, ať vám nakreslí variaci na přepínač sítí dvěma stykači se vzájemnou elektromechani ckou blokací a nezapomene vhodně jistit ovládačku.
Při zapojování siloviny je nutné ověřit dimenzaci stáv. vodičů.

U těch stykačů dělám jak mechanickou blokaci, tak elektrickou blokaci.
Přeci jen, sichr je sichr. ;)

Když viděl domovní rozvaděč můj kamarád a ukázal foto v práci tak elektrikář řekl  že je to bordel :-[ Není to jako dnes řada 10A jističů na světla a 16A na zásuvky, ale prostě málo místa tak vedle sebe různě rozházené 10A a 16A podle hřebenu aby co nejvíc žroutů bylo na fázi s FVE. Možná bych dokázal udělat seznam aby ho mohl překreslit v programu.

No, tak jistě chápete, že se nikdo nehrne do nějakého návrhu finálního řešení.
Jak už jsem psal dřív, narychlo ledabyle spíchnutý bastl bude něco stát, aby se z něho stala využitelná instalace.
Už teď to vypadá, že se nevyhnete výměně rozvaděče a jak to tak bývá u starý chalupy, jakmile se do toho píchne, musí se to udělat celý, protože se to začne sypat.
Osobně bych doporučil návštěvu projektanta a probrat s ním všechny možnosti a vytvořit komplexní řešení, ne jen vymlátit klín klínem. Je zde spousta odborníků přes systémovky a zrovna tohle je ideální případ pro jednoduchou systémovku.

Chaloupka je z let 1980 naštěstí hliník jen na přívodu ;D jinak všude měď od průřezu 1,5mm po 4mm. Bordel myslel jen že nejsou vedle sebe jističe stejné hodnoty.

Ale o tom to přeci není. ;)

Mechanické blokování pro zde uvedený stykač je toto ?
https://www.se.com/cz/cs/product/LAD9R1/tesys-d---reverza%c4%8dn%c3%ad-sp%c3%adnac%c3%ad-sada---3p

Existuje zařízení, které funguje opačně než stykač ? Přivedením napětí na ovládací cívku rozpojí silové kontakty a má pomocné kontakty na ovládání dalších stykačů ? Jelikož na FVE je to přepnuto větší část dne byli by bojlery zapojeny na kontakty tohoto zařízení přivedením napětí by se odpojili od FVE a přes pomocné kontakty se zapnul stykač ze sítě.

Pokud budete vyžadovat doporučovaného výrobce Schneider tak např. tento
Schneider LC1D128P7 (https://www.se.com/cz/cs/product/LC1D128P7/styka%C4%8D-4p%282z%2B2v%29-25a-ac-1-440v-pomocn%C3%A9-kontakty-1z%2B1v-c%C3%ADvka-230v-50hz/)

FVE je na každém kroku a tak jsou tato řešení již standardizovan á. Není třeba vymýšlet dávno vymyšlené. LC1D128P7 je dobrá volba. Používá se často i v průmyslu, včetně mechanického blokování jak při reverzu, tak při Y/D. Mají slušný I_RMS a další parametry.

Je to práce opravdu pro projektanta a konstruktéra, to není pro obyčejné elektrikáře a diskuse u piva. Až se obě sítě setkají a pořádně to bouchne, pak se obvykle rychle hledá řešení. Na tohle téma najdete i několik diplomových prací....

Takže jeden Schneider LC1D25P7 a jeden Schneider LC1D128P7. Mezi tyto dva existuje taky mechanické blokování ? Jak vlastně ta mechanická blokace funguje ?

Pak ale nebude možné dělat ze tří fází jednu a naopak (sloučení a rozfázování "žravých okruhů"),  navíc trochu nepříjemný pocit bych měl z přepínání bez blokace, byť je to kvalitní stykač. Ale možná jsem jen nepochopil jak jste zamýšlel jeho aplikaci.
Je to stejná řada a závora je kompatibilní, takže mohou být vedle sebe.
Buď elektricky, nebo mechanicky, podle typu, zabrání spuštění druhého stykače, dokud je první sepnutý. Blok se nasazuje celkem snadno.

Já pochopil, že chce na nezatížené fáze přepojovat jen bojlery. Na LC1D128P7 by použil jen vypínací kontakty. Na přívodní propojené kontakty by připojil fázi z fotovoltaiky a na vývod oba bojlery. Přes pomocné kontakty by spínal LC1D25P7 k napájení z nezatížených fází.

Ta mechanická blokace funguje tak, že pokud je sepnut stykač číslo 1,  nejde sepnout stykač číslo 2. ;)

Ještě bych se jako laik rád zeptal co znamená spojení tří fází v jednu :o
Koukám ten stykač LC1D128P7 moc eshopů nemá a blokaci taky ne :(

To je právě o tom, že máte několik okruhů na FVE, které při správném zapojení můžete napájet FVE, nebo ze sítě podle potřeby, přičemž ze sítě s rozložením zátěže do fází.
Jenže protože jste nepředložil dokumentaci od rozvaděče, těžko říct, jak moc je nebo není takové zapojení nutné.
Polopaticky, tvrdíte cosi o spojených okruzích krmených panýlkem. Tu klemu bude suplovat stykač, pokud to něco bude dávat. Když to nebude dávat nic, přepne to na síť a rozloží příkon rovnoměrně a panýlek bude jen přicmrndávat.

Asi mám nějaké tupé nechápavé období, tak se optám.
Považujeme-li za vypínací kontakty rozpínací kontakty NC, pak řešení s blokací s cívkou pod napětím nepovažuji za šťastné.

Vypínací myslím R1, R2, R3, R4
(http://imgway.cz/m/10fe.jpg) (http://imgway.cz/s/10fe)

Zkusím si nějakou dokumentaci opatřit. Jen tak pro přiblížení na hřebenu jsem měl původně hlavní vypínač ,  poté řadu 10A jističů na světelné okruhy a pokračovala řada z 16A na zásuvkové obvody. Po pořízení fotovoltaiky připojené na první fázi otcův elektrikář přeházel některé jističe zásuvkových obvodů právě na tu první fázi.

Dostal jsem další schéma se stykači Schneider. Elektrikář ale neví jaké mechanické blokování pořídit.
https://www.se.com/cz/cs/product-range/664-tesys-d/12146491660-p%C5%99%C3%ADslu%C5%A1enstv%C3%AD/ (https://www.se.com/cz/cs/product-range/664-tesys-d/12146491660-p%C5%99%C3%ADslu%C5%A1enstv%C3%AD/)

Zeptám se znovu co znamená spojení tří fází v jednu ??

Mechanické blokování dvou stykačů se dává tam, kde může nastat riziko selhání elektrického blokování, aby oba stykače se nesetkaly svými sepnutými kontakty.
Vy v podstatě nemáte žádné elektrické blokování, ani časové zpoždění sepnutí obou stykačů. Obvykle když sepneme obě sítě dohromady, tak je to vždy problém.

Předložené je jen dílčí schéma a to ještě s chybami. Čáry jsou sice rovné, ale učni v 3. ročníku bych za to dal (-) 4. Půl bodu jen za snahu. Když již máte takového elektrikáře, který umí kreslit, tak to má nakreslit kompletně, aby další elektrikář si s tím poradil.
Anebo to on sám zrealizoval.  Takový bastl pak nejde revidovat ani servisovat.

Potřebujete  jednopólové schéma zapojení silových obvodů celé elektro instalace
a pak schéma zapojení pomocných obvodů. Potom to můžeme posoudit, zdá je to bez chyby.


Až to ten "projektant" nakreslí a bude  to na jednopólovém schematu, na co se ptáte, tak vám to vysvětlíme. Ono to vychází z vašeho původního zadání a vyplývá zřejmě z toho, že FVE je jen 1 fázová a není rekuperační.

Moderátor: To nemyslíte vážně? Jedna jde o off-topic a pak tyto diskuse nejsou veřejná pomoc pro neznalé spotřebitele. Pokud nevíte oč jde, nastudujte nebo se běžte zeptat někam na bastlířské fórum.



A nechcete raději namísto ztrácení vašeho i našeho času, poptat projektanta který vám to naprojektuje dle vašich místních podmínek v souladu s vašimi požadavky? Takto to k ničemu nevede.  :-X

Malůvky, rozhodně ne projekt, vám připravuje někdo bez znalostí, který ani nezná stykačovou kombinaci se vzájemným blokováním. Vy jako laik nechápete o čem zde píšeme, během pokusů vám pomoci.

S projektem v ruce si s tím poradí i ten elektrikář bez hlubších znalostí. Tedy snad.  ;)