Diskuse Elektrika.cz

O tom, jak se můžeme těšit strojové technické podpoře
    Při krátkém zastavení v nákupním centru jsme spolu s Markem Mikušem mluvili o jeho specializaci. Protože jsem chtěl otestovat další reportážní sestavu v prostředí pro natáčení rozhovorů akusticky nepřátelském. Téma se ustálilo na dnes aktuálním využívání umělé inteligence. Konkrétně v oblasti komunikace. To je krůček k tomu, čemu se u nás říká podpora, tedy technická podpora. Můžeme si položit otázku, zda nepřijdou někteří takovou službou AI o práci. Někteří si to možná zaslouží a naopak jiní se možná svých schopnostem posunou. Nebo nám také může AI pomoci v lepší orientaci v technických normách ...
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/o-tom-jak-se-muzeme-tesit-strojove-technicke-podpore)
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde! (https://elektrika.tv/video/2023/230713_vankovka_voicebot.fhd.mp4)



           

Nedá mi to abych nereagoval. O té doby co začalo ČSNONLINE očekávám nějakou analytickou funkci pro uživatele ČSN. Pokud úřad má data "editovatelná" tedy prohledávateln á, naskýtá se nepřeberné množství mikroslužeb které lze odborné i neodborné veřejnosti poskytnout. Zda zdarma, či placenou formou to teď neřešme. Úřad stále pláče jak je tvorba norem nákladná a jak moc se normy musí chránit před šířením. Nasazením analytik a různých výstupních rešerží by možná vydělal úřad podstatně více, než dosavadním prodejem.

Nic z toho se samozřejmě nekoná, protože úřad už z principu přece nemá podnikavé úředníky. Přicházející openai.com tomu patrně teď trošku zamíchá karty. Nikdo nechce normy krást ale chceme vědět, znát souvislosti mezi různými normami.

Stávající openai.com pracuje s obecnými daty, posbíranými z internetu a kvalita výsledků je mnohdy opravdu bídná. Už se přidal i Google se svým Bardem. Tak a teď si můžeme počkat na konkurenční boj Microsoft/Google. Bard k výsledkům už přidává své odkazy! Microsoft openai včlenil do Office 365.

A tak nepochybuji, že tu zmiňovanou analytiku a rešerže norem budeme mít. Ale pravděpodobně ne od našich normalizačních mastodontů.

Myšlenka pro využití AI pěkná, ovšeasi brzo. Něco podobného se řeší v mnoha institucích ale jednoduše předhodit data světu nebude tou správnou cestou. Žádná firma si interní data nenechá jen tak kopírovat sem tam. Mluví se o použití engine a izolovaném využíváni dat na Microsoft Azure. Ale to mě samotného zajímá. Provádíme srovnávací testy ale nastávajících "ledabyle sesbíraných" datech a bez přesných vstupních promtů výsledky zatím nic moc.Ale to bude za pár měsíců jinde!

Hlavně nečekejte nyní znalost ČSN!

já jsem teď jen tak zkusmo vyzkoušel Chat GPT ohledně doporučení týkající se norem. Z mého pohledu jsou jeho odpovědi srozumitelné (tedy aspoň pro někoho kdo má nějaký základ),  nikdy tam přímo necituje konkrétní věci z normy a vždy tam dodá, že je doporučeno to vždy konzultovat s odborníkem v dané oblasti. Ale musel by se na to ještě případně podívat někdo kdo je více zběhlí v normách než jsem já

Nebudu soudit kvalitu aktuální AI, ale myšlenka nástroje který mi po jednoduchém dotazu, vyplivne konkrétní odkazy na normy včetně souvislostí, se mi tak nějak líbí. Ušetří mi to pracné pročítání a prohledávání norem. ČAsto si totiž vzpomenu že jsem to někde už viděl, nebo četl v normě, ale většinu času mi zabere to dopátrání kde to vlastně bylo. Už jen konkrétní norma  bez konkrétního článku, by mi tak šetřila často cca 70% času při dohledávání závad při psaní revizí.

Tak e nechám překvapit tím ,kdy se toho dočkáme a v jaké "kvalitě".

PS: od státu, tedy v zastoupení úředníky bez motivace, nic moc v tomto ohledu neočekávám. Je to smutné, ale ze života.

teď jsem mírně zmaten, jen tak jsem zkusil požádat AI o výpočet vhodné průřezu měděného vodiče pro vedení o délce 30m s přihlédnutím na vhodnou impedanci poruchové smyčky a ona mi hodila todle :D

Pro výpočet požadovaného průřezu vodiče na základě specifického odporu mědi (ρ),  délky vedení (L) a požadované impedance poruchové smyčky (Z),  použijeme vzorec:

A = (ρ x L) / Z

Předpokládejme, že používáme čistou měď s hodnotou specifického odporu přibližně 0,0175 Ω·mm²/m. Délka vedení (L) je 30 metrů a požadovaná impedance poruchové smyčky (Z) je 0,35 ohmu.

Převedeme délku vedení na milimetry:
L = 30 metrů = 30 000 milimetrů

Dosadíme hodnoty do vzorce:

A = (0,0175 Ω·mm²/m x 30 000 mm) / 0,35 Ω

Vypočítáme:

A ≈ 1500 mm²

Výsledek vychází přibližně 1500 mm².

V praxi byste hledali průřez vodiče, který je nejbližší tomuto vypočtenému hodnotě a který je k dispozici na trhu. Obvyklé hodnoty průřezu vodiče jsou standardizován y a mohou být například 1,5 mm², 2,5 mm², 4 mm², atd.

trochu se mi ten průřez nezdá :D

Nechci nikomu brát iluze ale v této fázi jde o strojové učení na začátku.  Má to data sesbíraná po internetu a zadávání správných promtů ještě není vrozenou uživatelskou dovedností. Tento stav, ať již GPT nebo Barda je použitelný na úkoly nevyžadující technickou přesnost, tedy především pro inspiraci.
Včera mi třeba dlouhosáhle popisoval jak úžasný jsem si vybral router a nakonec mi napsal klasické "omlouvám se blabla".

Pokud vzniknou nějaké nody AI na soukromých, udržovaných datech, kde provozovatel vyladí učení AI k obrazu svému, pak to bude jiná káva. Vypadá to, že tím směrem jde Microsofz s jeho Azure ...
 

Vzhledem k tomu, že správný výsledek je 3 mm²,  se ani nedivím :D

3mm^2? :( .. mě to vyšlo 1,5

To asi proto, že jste si neuvědomil, že smyčka = 2 x délka vedení.

uvědomil. mělo by to být zahrnuto v té impedanci. Když jsem to počítal tak mě vycházelo, že by 3x2,5 měla vyhovovat. Leda, že bych udělal někde chybu když jsem to zkouše počítat opačně a to jaká bude impedance při průřezu 2,5 .. asi se vrátím znovu ke vzorečku

tak už vím .. když jsem to zkoušel počítat opačně tak mě vycházelo 0,21 pro jednu žílu a bral jsem maximální hodnotu impedance 0,5 což by pak vyhovovalo, Ale to tam ani není zahrnut žádný koeficient, je to jen počítání

Asi nemá cenu posuzovat to, co AI ukazuje za výsledky z veřejných dat. V Denveru nám ukazovali AI v průmyslovém celku s využitím engine GPT, tedy na vlastních izolovaných datech. Pánové, to je věc! Něco podobného u veřejného chatGPT asi ani nečekejme.

AI bude jenom tak dobrá, jak bude mít dobrá zdrojová data.
Umím si představit, jak tvoří metaanalýzy na základě dat z impaktních periodik.
Pokud za zdroj použije "ty internety",   je z toho hospodské tlachání.

Mimochodem, problém s předponami nemá jenom AI.
Kdysi jsem byl svědkem, jak učitelka na učilišti zadala úlohu na délkovou roztažnost. Příklad z praxe, o kolik se po zahřátí prodlouží parní potrubí na elektrárně.
První se přihlásil hoch a hrdě ohlásil výsledek: 30 km! A vůbec mu to nebylo divný ...

Proto u veřejného GPT zázrak nečekám. Ovšem u soukromých nodů bude situace zcela jiná!

Ale co je jisté, je to, že kdo bude chtít něco vědět, bude muset platit. Kdo bude chtít zdarma může používat veřejná data, která ovšem jsou tomu odpovídající.

Myslím, že se držíte příliš při zemi, nějaké blbé hledání v normách zvládne babka u kafe.
Záleží na algoritmu, pokud je samoučící jako šachový program Zero, snadno nahradí normotvůrce samotné.

Politici by také měli být ve střehu a pomalinku shánět uvazovací řetízky ke korytům.

Milane, zkus číst to, co  píšu.
Tady máš promt a jeho odpověď obou verzí...

Vyjmenuj všechny technické ČSN týkajících se ochrany před bleskem a přepětím!

ChatGPT 3,5
Jako jazykový model GPT-3.5 nemám přístup k aktuálním nebo specifickým Českým národním standardům (ČSN) nebo k jejich úplnému seznamu. Můj trénink byl ukončen v září 2021, a tak nemám informace o standardech, které by mohly být publikovány po tomto datu.

Pro získání aktuálního a úplného seznamu technických ČSN týkajících se ochrany před bleskem a přepětím doporučuji obrátit se na Český normalizační institut (ČNI) nebo na jiné příslušné orgány, které vydávají a spravují normy v České republice.

Běžně se tématem ochrany před bleskem a přepětím zabývají normy řady ČSN EN 62305, které se týkají ochrany před bleskem v různých oblastech, a normy řady ČSN EN 61643, které definují přepěťovou ochranu zařízení. Avšak, aby byly poskytnuty přesné a aktuální informace, je nezbytné konzultovat příslušné normy od odborných a zodpovědných zdrojů.



Vyjmenuj všechny technické ČSN týkajících se ochrany před bleskem a přepětím!

ChatGPT-4
Omlouvám se za zmatek, ale jako umělá inteligence, kterou vytvořil OpenAI, nemám přímý přístup k databázím nebo databázím normativních dokumentů, jako jsou konkrétní normy ČSN (České státní normy). Moje schopnost odpovědět na otázky se zakládá na informacích, na kterých jsem byl trénován, a moje trénování bylo ukončeno v září 2021, takže nemohu poskytnout aktualizovaný seznam normativních dokumentů po tomto datu.

Nicméně, pokud jde o blesky a přepětí, jednou z klíčových mezinárodních sérií norem je série IEC 62305, která se zabývá ochranou před bleskem. Tyto normy jsou často přijímány nebo adaptovány na národní úrovni.

Doporučuji se obrátit na příslušný normalizační úřad nebo na profesionála v oblasti, který má přístup k aktuálním normám a může vám poskytnout nejaktuálnější a nejrelevantněj ší informace.

Tak jsem zkusil Open AI, zase to vypadá hezky, ale kecá :-).


Které normy ČSN řeší ochranu před bleskem?

ChatGPT
Ochrana před bleskem je důležitou problematikou, která je řešena v rámci několika norem Českého normalizačního institutu (ČSN). Některé z těchto norem se týkají ochrany budov a infrastruktury před účinky blesku, zatímco jiné se zaměřují na ochranu elektrických zařízení a systémů.

Zde jsou některé z klíčových norem ČSN, které se zabývají ochranou před bleskem:

ČSN EN 62305-1: Ochrana budov a infrastruktury před bleskem - Část 1: Obecné pravidla: Tato norma poskytuje obecné směrnice pro ochranu budov a infrastruktury před účinky blesku. Zahrnuje stanovení úrovní ochrany, výběr ochranných opatření a instalaci bleskosvodů.

ČSN EN 62305-2: Ochrana budov a infrastruktury před bleskem - Část 2: Ochrana budov a infrastruktury před bleskem: Tato norma podrobněji specifikuje ochranu budov a infrastruktury . Zaměřuje se na různé typy budov a stanovuje postup pro návrh ochranných opatření.

ČSN EN 62305-3: Ochrana budov a infrastruktury před bleskem - Část 3: Ochrana proti blesku malých staveb: Tato norma se zaměřuje na ochranu menších staveb, jako jsou rodinné domy nebo menší budovy.

ČSN EN 62305-4: Ochrana budov a infrastruktury před bleskem - Část 4: Ochrana elektrických a elektronických zařízení v budovách: Tato norma se věnuje ochraně elektrických a elektronických zařízení v budovách a stanovuje způsoby, jak minimalizovat riziko poškození způsobeného bleskem.

ČSN EN 62305-5: Ochrana budov a infrastruktury před bleskem - Část 5: Ochrana proti blesku v rozvodech energie: Tato norma se zaměřuje na ochranu distribučních sítí elektrické energie před účinky blesku.

Tyto národní normy jsou založeny na evropských normách (EN) vydaných Evropským výborem pro normalizaci (CEN). Je důležité dodržovat příslušné normy při navrhování a instalaci systémů ochrany před bleskem, aby se minimalizovala rizika poškození majetku a ohrožení lidské bezpečnosti.

To se snažím vysvětlit, že nemá relevantní data a následně je nemá kdo natrénovat a udělat korekce. A ONO SE TO SAMO tedy opravdu ne! Děláme nějaké testy k Digitální továrně 2023 a už se plusy a mínusy rýsují.