Diskuse Elektrika.cz

Mohu instalaci k vypínačům vést kabely CYSY 0,5mm2, když v nich bude malé napětí 24V DC?
Do chráničky se dává jen kvůli mechanickému poškození?

#uft#

A co s tím chcete spínat? Počítejte, že při větší zátěži tam může být vyšší proud. Pokud se to týká jen ovládacích okruhů, tak můžete.

To by mě také zajímalo. Menší napětí, zato větší proud. To znamená větší pruřez kabelů, než u 230V. To si musíte uvědomit.
A ta chránička je kvůli mech. poškození i jako další ochrana vedení, chceteli další izolace.

dům bude řízen PLC. Vstupy jsou na 24V,  proud "skoro žádný" přesněji 4mA.

jaký význam má řízení osvětlení pomocí PLC?

Nejde jen o osvětlení. Bude řízen celý dům, "chyté domy". ;)

že by "systém" SKYNET  ;D

Automatizované systémy jsou skvělá věc.Pohybuji se kolem nich v průmyslu, ale všeho s mírou,když vám pak stávkuje automat nebo z nějakého důvodu padá do chyby, je člověk rád, že má osvětlení v rozvaděči nezávyslé a může bez problémů hledat příčiny a manipulovat s hlavním vypínačem bez toho, aby mu vypínala zasuvka pro notebook.Zakla dní instalaci bych provedl klasicky, pak už automatizace hurá.
Jinak bych použil kabel YSLY -3x0.75,popřípadě 3x1

Prierez 0,5 mm2 stačí . Robili sme už podobnú inštaláciu  so synom. Až na to, že tá 05-ka sa pri pripájaní rada odtrhne. Preto len z mechanického hľadiska by som odporúčal aspoň 075 mm2.

kabel YSLY je zřejmě skvělá věc, ale je zbytečně drahý. Kabel CYSY jsem vybral proto, že je levnější, než klasický CYKY(LO).
Jde mi jen o to, zda to projde revizí a není to v rozporu z nějakou normou.
A jestli musí být v nějaké chráničce, tak proč.

Není lepší použít CYKY 3x1,5, který se dá pak použít jak na 24V, tak na 230V ? 3 vodiče proto, aby se dal použít dvojvypínač. Nebo šetříte na kabelech aby zbylo na drahé PLC?

Chtěl bych ušetřit na kabelech bude jich hodně. Ale nechci na úkor bezpečnosti, proto se zde prám.
Na  PLC je. Chci se vejít do nějakého rozumného rozpočtu.
Pracuji s PLC v průmyslu a z domácí automatizací nemám moc zkušeností.
V každém vypínači bude teploměr tak proto třetí drát.

Vše je v chráničce, když by bylo potřeba přidat nějaký kablík, protáhne se vícežilový bez složitého sekání apod. Používám Y-JZ 3x0,75 nebo Y-JZ 5x0,75 naprosto bez problémů.

Vaše kabely, pokud používají napětí 24V s proudem 4mA mohou být jakékoliv slaboproudé kabely jako např. telefonní, datové, případně "ranžír" 3x0.5 v trubce za cca 1.40Kč, trubka 16 za 3.20 Kč.CYSY 3x0.5 vyjde samotný bez trubky na 10 Kč. Ceny vč. DPH.

Nechtěl jsem jít až do takového extrému, ale v podstatě máte pravdu.

TO: Jiří Hrdlička
Vždy je rozhodující, jaké údaje k této šňůře, uvádí ve svém katalogovém listě výrobce. Pokud má napsáno: určen pro pohyblivé anebo poddajné přívody do suchého prostředí, tak tento typ šňůry nejspíš není určen pro uložení do zdi.
 (norm)

Souhlasím, ale selský rozum mi říká, že pokus je kabel určený k pohyblivým přívodům, tak se nemůže nic stát pokud se "hýbat nebude".
Samozřejmě naopak tomu rozumím.

Pochybuju,že by výrobce chtěl tahat vstupy,výstupy pomalu prádelní šňurou, aby při programování musel montér přemýšlet jestli mu spíná čidlo nebo zrovna vlhkost ve zdi. Nehledě na tu práci a svorkování atd.Když má někdo na PLC má i na pořádnou kabeláž jinak je to paskvil a ten majitel se z toho časem zblázní!!!

Ono záleží hodně na tom PLC. Pokud je to přístroj od renomovaného výrobce, pak můžete vstupy/výstupy (myslím tím digitální, ne analogové) natáhnout klidně tou prádelní šňůrou a fungovat to bude. Indukované napětí nemá žádný vliv na funkci (ani rostlináře, ani PLC). Je to navržené tak, aby byla spolehlivost zaručena i v těžkých průmyslových podmínkách. V rodinném domě je to zívačka.

Onoto, že to tak provedeno být může, ještě neznamená, že je to tak dobře. Snažme se používat takové materiály, které jsou pro dané užití určeny a ne pořád hledat kvůli uspořené 100 koruně nějaké problémy tam, kde jinak nejsou. Možná pak zjistíte, že ten ztracený čas během hledání nestandatrního řešení, nebo pozdějších možných problémů, je mnohonásobně dražší, než původní řešení a použití správných materiálů. I to je poučení z průmyslu. Tam jde vždy o spolehlivost a funkčnost. O peníze vždy až v druhé řadě, ale jen na první pohled. Zastavení třeba výrobní linky stojí potom mnohonásobně více.

Taky se může stát, že výrobce PLC předepíše stíněný kabel a je po srandě. V tom případě doporučuji trubky a do nich STP/FTP kabel.

Rozhodně bych na kabeláži nešetřil a použil bych co výrobce doporučuje!! Deně s automatama dělám pravda v průmysl ne v domovní výstavbě. A co se občas děje!! Natož pak si naběhnout nějakým (krasodílem)

Pověztě, co se děje. Dělám také v průmyslu s PLC. Sice jen 5 let.
Ale zatím sem se nesetkal s neobvyklým jevem kvůli špatným kabelům.
Silovka smíchaná s ovladačkou, propletené kabely s analogem....
Tím nechci říci, že se to neděje.
Domácí automatizace je jen mé hobby

Samozřejmě s vámi souhlasím, že je třeba použít kabely které jsou pro instalaci určeny.

Hodně záleží na PLC. Jaký chcete použít typ?

http://www.unitronics.com/Series.aspx?Page=Vision570#Tab=Spec


IN/OUT   http://www.unitronics.com/Series.aspx?Page=Vision570#Tab=Expansion

No, pro připojení digitálních vstupů/výstupů žádné zvláštní požadavky nejsou. Postupoval bych přesně podle manuálu.

manuálu čeho??

patrně manuýlu k PLC

To samozřejmě budu, ale tam přeci není nic o kabelech které se mají připojovat. :)
Jen max. a min. průřez.

Tu instalaci si děláte sobě, nebo zákazníkovi? Pokud jde o zákazníka, tak je mi ho v budoucnosti líto. Bude se vším odkázán pouze na vás.

Vážený kolega. Prečo tak preferujete firmy? Keď to spraví ten pán, bude ešte zastihnuteľný niekoľko rokov. U firmách je to v poslednej dobe skôr tak ,  že po roku už neexistuje. druhá vec je kvalita práce. Možno ten pán sa snaží spraviť to dobre a lacno. Väčšina firiem robí tak, ako hovoríte (rýchlo, na cenu nehľadiac, veď majiteľ má na to a o tej vysokej kvalite by som tiež pochyboval.)

Není to přeci nic nového. Firmy tu již na trhu jsou.
A věřte, že vytvářet program pro dům v PLC, by zvládl každý druhý elektrikář.

Určitě kablík, průřez minimálně 0,5mm2. Tenký drátek (kroucená dvojlinka) se snadno zlomí, když se s ním několikrát pohne. Kablík Y-JZ, který jsem uvedl ve svém minulém příspěvku, obsahuje i žlutozelený vodič, Y-OZ je pouze s černými, CY-JZ je stíněný. Pokud se nepletu, je levnější než CYSY. Světla budou spínána přímo výstupem PLC, přes další relátko, nebo přes stykač?

spínána budou přes modulové relé VS(K) od Elka.

Asi jste mě nepochopil, nejde mi o montážní firmu (souhlasím že živnostník odvádí kvalitnější práci, protože si za ní sám ručí),  ale o systém. Naprogramovat  a hledat pozdější závady bohužel není pro každého elektrikáře a použití průmyslového počítače tento okruh ještě zužuje. Na trhu je už dostatek systémů, které jsou univerzální a určené pro domovní instalace.

Souhlasím s Vámi. Ale instalace vyjde podstetně dráž a programují se vlastně podobně.
Uvažoval jsem dříve o INELS.

Nechci vymýšlet vymyslené.

TO: Jiří Hrdlička
váš dotaz zněl na šňůru CYSY, předpokládám v uložení do zdi. Takže bych určitě použil trubku KOPOXLEX, nebo jinou rovnocenou a do té bych uložil tu šňůru. Není to úplně správně, ale budiž. S průřezem 0,5mm2, pracuji dost často,(na strojním zařízení),  je to krásná práce.

Jedno důležité upozornění: pokud trubky povedou zdivem, které má nižší teplotu než vaše obytné místnosti, stane se z trubek docela slušný vodovod. Pára z místností se bude v trubkách srážet a zvláště v zimním období bude i vytékat z krabic či přístrojů na zeď. Mnohokrát vytahuji kabely z trubek a jsem mokrý, jako bych ždímal prádlo. Ne každý vodič či kabel snáší vlhkost. Ucpat trubky okolo vstupů kabelů, aby do nich nevnikala pára se zase až tak dobře nedaří. Nejlepší je dostatečně dimenzovaný zazděný kabel.

A proč musí být ty trubky? Je to kvůli mechanickému poškození?
Jaký je rozdíl jestli vedu CYKY or CYSY. Chemickým složením izolace?
Nic jiného mě nenapadá.

TO: Jiří Hrdlička
Rozdíl je v tom uložení kabelu. U kabelu CYKY, uvádí výrobce: lze použít do zdi, prostě zazdít. U CYSY toto neuvádí. Podle mne z důvodů chemického složení malty.
To snad není těžké pochopit !

Kabel H03VV–F (CYSY) má izolaci žil i celého kabelu stejnou jako CYKY (PVC). Rozdíl je v provedení žil. CYKY má žílu plnou a CYSY slaněnou.
Další rozdíl bude v ceně ale pokud vím, CYKY 0,5mmq se nedělá.
Proč nepoužijete kabel, který je k tomu určen? Například SYKY pořídíte za zlomek ceny.

O to právě jde cyky O,5mm2 se nedělá.  A 1,5mm2 mi přijde zbytečné a drahé.
Nevím jestli kabely SYKY jsou pod omítku. Asi také do chráničky.
Kouknu na cenu.

Bez problémů.
http://www.kabelovna.cz/index.php?call=prehled&kategorie=1&productid=12

Teda já myslel, že kabelovna už v Děčíně není. Díky za užitečnou informaci.

Až se rozhodnete, že přidáte nějaký vypínač, stmívač, termostat nebo cokoliv, budete svoje chráničky milovat (-: A kdyby vás trápila vlhkost, stačí troška silikonu na oba konce. Slaněný kablík má oproti CYKY jednu velkou výhodu - např. do miniaturní svorkovnice termostatu nebo čehokoliv jiného se mnohem lépe připojuje.

Chci nechávat jeden vodič rezervní, ale stmívač  se dá už řešit pomocí programu. Nebude třeba tahat další dráty.
Teploměr chci v každém vypínači.
Koukám na ten SYKY, nevypadá špatně. :)

Myslím, že je jedno, která kablovka ho vyrobí. Vlastnosti budou stejné.

Kolego Svejkovský, nikde sem nenašel že se může kabel H03VV-F použít do zdi, (zazdít bez použití trubky),  kde se to píše ?

To snad ani netvrdil, jen že mají zřejmě stejné izolace.

Ještě jednou odkaz na neharmonizovan ý SYKY:
http://www.kabelovna.cz/index.php?call=prehled&kategorie=1&productid=12

H03VV-F beru zpět, není párový (není to kabel SYKY).

Tak to vyhrál kabel SYKY, možná SYKFY. Větší počet žil za pěknou cenu a hlavně výrobce píše pro ukládání pod omítku. Díky všem