Diskuse Elektrika.cz

Před nějakou dobou mě odešel monitor. Dodám že bydlím v nové bytovce. Zhruba jednou až dvakrát za měsíc dojde k "výpadku/chybě" v síti. Vždy se to projeví stejně: Na mikrovlnce resetnutý čas, čističky vzduchu v chybovém stavu, resetnutá NASka, resetnutý wifi modem a PC monitor(y) ve stavu že indikační dioda je rozsvícena ale monitor nijak nereaguje. Monitor jsem vždy rozběhal tím že jsem jej na chvíli zcela odpojil od proudu a následně pak fungoval. Veškeré elektro (vyjma ledničky, pračky a varné desky) je zapojeno přes přepěťovou ochranu - klasická APC nebo Philips.

Cca. před měsícem došlo k tomu že po tomto výpadku už monitor nenaběhl. Tím jsem si to dal do jasné spojitosti a domnívám se že i ten první monitor tenkrát odešel za stejných okolností. Po průzkumu na internetu jsem došel k názoru že s distributorem elektřiny asi nic nevyřeším. Jedině to řešit s pojišťovnou, k tomu se chystám.

Včera došlo opět k tomuto výpadku a tentokrát odešly airplay reproduktory Phillips.

Když to spočtu jedná se už o poměrně velkou škodu. Ke všemu v případě monitorů které jsem měl jako dualview už se mi nepodařilo sehnat identický monitor. No a vzhledem k tomu že už měli nějaké roky tak i když bude pojišťovna plnit započte amortizaci a obávám se že dostanu zlomek.

Jak co nejlépe ochránit citlivé spotřebiče? Přepěťovka je zjevně nedostatečná. Trnu aby mi to nepostihlo televizor, u toho jsem se plácl přes kapsu a stál skoro 90tis. Uvažuji zda před něj nezapojit UPSku, např. APC Smart-UPS 750VA nebo Eaton Ellipse Eco 800. Jsou to offline a in-line typy UPS které se finančně ještě dají. Může tohle ta in-line vyřešit? On-line UPS aby asi měla být 100% ale tam už je velký cenový skok.

Co s těmi výpadky jako takovými? Tím že je to tak časté to asi nebude normální. Předpokládám že nahlásit eonu?

Nicméně dodám že se mi jedná hlavně o vyřešení přechodné situace, cca za třičtvrtě roku se stěhuji tak hlavně zajistit aby mě to mezi tím nenapáchalo další desetitisícové škody. Proto prosím o návrhy řešení investičně tomuto přiměřené.

Jenomže ochrana proti přepětí, spočívá v komplexním řešení, a né polovičatém. Dle vašeho popisu, nemáte ochranu proti přepětí kompletní. :)

Nejsem si úplně jistý, že na "odcházení" spotřebičů bodu mít vliv výpadky sítě. Respektive když vypadne síť tak by to nemělo mít za následek, že tyto spotřebiče odejdou.

Spíše bude problém při zapínání. Ale to mě zase moc nepasuje, aby se objevilo takové přepětí, které by odpálilo monitor.

Skoro bych si tipnul, že by mohl být nějaký problém s PENem

Při tom výpadku, dojde k nějakému výpadku i jističů/chráničů na vaší části instalace? Hl. jistič před elektroměrem, jističe/chrániče ve vaše bytovém rozvaděči?

Myslím, že na tohle téma tu může diskutovat do aleluja, ale stejně se kloudného závěru nedopracujeme. ..

PS: Ten modem a NAS se musí znovu nastavit při výpadku sítě? 

Jak stará je instalace měď / hliník ? Jak bylo zmíněno nevím že bych musel AP a switch po výpadku nastavovat znova..
Spíše bude něco někde špatně v instalaci

Výpadky sítě tohoto typu nejsou moc běžné  a časté. Vidím to spíš jako problém v instalaci. A to je práce pro RT na chvilku.

2x do měsíce výpadek nemůže ohrozit žádný spotřebič.
(1x každý měsíc vypneme celou nemocnici a zkoušíme chod DA, desítka tisíc spotřebičů ,  tisícovka PC soustav.....vy pnutí "natvrdo" hlavním jističem, přepěťovky tak v cca 40% instalace) 

Ale "chyba" jak píšete,v síťi už může mít velký problém!

Pokud je špatná síť E ONu ,  nahradí zničené spotřebiče. Ale pokud to není jeho problém, budete mít ten problém VY . (dance)

Nooo, to nemusí být pravda... Myslím, že tohle je typ závady, která se může najít hnedle, ale taky se může hledat dlouhé hodiny...

Svatá pravda Víťo  ;)

No a pak jsou mezi námi takoví odborníci, kteří mají takovou karmu, že otevřou první krabici kterou uvidí, a hle, v ní je ten problém.

Není to tak úplně běžné, ale stane se...
Zařízení, která jsou nějak galvanicky spojena, by měla být napájena z jednoho okruhu, pokud je to TN-C, tak ideálně z jedné zásuvky.
Někdy stačí malý "přechoďáček, PC s UPS v jedné zásuvce, monitor ve druhé, "náhodou" na jiném okruhu a ty úbytky na PENech vytvoří vyrovnávací proud, který teče mezi jednotlivými kompenenty a hledá si "všechny cesty"... A kolegové by mohli vyprávět jak měnili MB a grafické karty než zjistili "upadlé stínění" ve VGA kabelu... Ono si to nějakou cestu našlo, ale úplně špatnou...

- A kdy je ochrana kompletní? Pomůže ta UPS? 9 odpovědí ale tomuto se všichni vyhnuli..

- Upřesním, jedná se o novostavbu bytovky. Tak 4-5let starou. Materiál rozvodů bohužel neznám.

- Výpadek/chyba se projevuje jen tím že resetne/vypne výše uvedená zařízení. Nejedná se o delší výpadek. Je to jen okamžik. Žádné jističe jsem za celou dobu nemusel nahazovat.

- Ta NASka a modem/wifi se resetnou (zapnou - vypnou). Nastavení zůstane. Akorát NASka pošle mail že byla nekorektně vypnuta a modem má záznam v logu že byla zapnuta. (díky tomu znám přesně čas události)

- Co je to PEN v tomto kontextu?

- Spíše než výpadek to považuji za nějakou napěťovou anomálii / prostě chybu.

- Dispozice bytu a umístění zásuvek je takové že na 100% jsou "spojená" zařízení (v podstatě jen PC s monitory a repráky) napájeny vždy z jedné zásuvky/tím pádem i větve.

Když jsou osazeny všechny tři stupně svodičů přepětí. Alespoň informativně na straně 109 katalogu z tohodle linku http://www.dehn.cz/pdf/katalog/kat15/Katalog_CZ-PO-2015.pdf
K té UPS. Pokud to máte zapojeno přes prodlužku se svodičem přepětí a stejně to "odešlo",  tak by jste ten problém pravděpodobně přesunul do té UPS. Tedy odešla by UPS, ne to co je za ní - pravděpodobně.
 Toto by blo řešení: Opravíme problém, ale nevíme co ho způsobuje.

Jeden z přívodních vodičů, možná do vaší bytové rozvodnice, možná do nějakého hlavního rozvaděče v bytovce. Pokud by na něm byl někde špatný kontakt, který by se při poklesu napětí "projevoval",  a máte li do bytu přivedeno 3 fázové napětí, mohl by to být zdroj problému.

Bez obhlídky a měření na místě to rozlousknout nepůjde.

Ty 3 fáze až do bytu nejsou nutnou podmínkou pro tento druh poruchy.

S tímto problémem jsem se také několikrát setkal a problém nebyl způsoben samotným výpadkem sítě, ale závadami elektrolytický ch kondenzátorů na primární straně spínaného zdroje (filtrace síťového usměrňovače) až při následném startu zařízení při obnovení dodávky EE.

V okamžiku naběhnutí napájení nestačila snížená kapacita filtračního kondenzátoru vyhladit dostatečně tepavý průběh proudu a obvykle vzal za své spínací tranzistor. Vždy se stalo u starších zařízení ve Stand-by stavu. Chce to prohlídku instalace, jak psali kolegové, aby se vyloučila závada v instalaci domu a potom rozpitvat zdroj nefunkčního přístroje. Dobrý servisman by měl být schopen zjistit, zda se jednalo o vnější příčinu nebo šlo pouze souhru stárnutí přístroje a výpadku sítě. Nejhorší bývají krátké výpadky v řádu desetin až jednotek sekund, kdy se vystárlý kondenzátor snížené kapacity s velkým seriovým vnitřním odporem nestačí vybít a je znovu nabit opětným připojením sítě. V tomto okamžiku pak vznikají špičky, které jsou destruktivní pro polovodiče na primární straně zdroje - diodový můstek, spínací tranzistor a popř. i řídící IO.

Ak nemajú iní obyvatelia bytovky problémy, chyba by mala byť u vás. Vyskúšajte kontakty vo vašej elektroinštalá cii hlavne zásuvky a predlžovačku.  Zlý kontakt vodičov v zásuvke je nebezpečný jav a mohol by spôsobiť aj požiar.  (zle)

Jak píše kolega přede mnou, zjistit kde všude se tato anomálie vyskytuje (vyresetování spotřebičů),  pokud jen u vás, tak je to jednodušší. Věřím tomu, že tam nebude velká záhada, ale "jen" něco nedotažené a možná to bude už i vidět  :).
Vzhledem ke kvalitě staveb a bohužel i elektroinstala cí v developerských projektech v posledních 10 letech se není čemu divit.

Řešení je velmi jednoduché.
Pošlete mail na ČEZ Distribuce a reklamujte kvalitu sítě.
Bude vám na nějakou dobu instalováno záznamové zařízení.
To rozhodne, kde je problém.
Technik ještě při demontáži  provede s Vámi "rychloanalýzu" naměřenách dat a pak dostanete písemnou zprávu.
Za tuto službu nic nezaplatíte.

PS: Ujišťuji vás, že po dobu, co bude záznamové zařízení instalováno, budete mít síť jak z učebnice. Jen co technik odejde, problémy začnou nanovo...   (Murphy) (dance)