Diskuse Elektrika.cz

Je nutné provést uzemnění zahradních sloupkových svítidel drátem nebo pasovinou FeZn (jako u VO)?

Svítidel bude cca 20 na jenom přívodu, TN-S, kabelem CYKY 5x6 s jištěním B16A, bez chrániče,
(rozvaděč a kabel již instalován, jedná se o výměnu svítidel a parkové úpravy).
Původní lampy zemnění neměly.
Prostor je veřejně přístupný (okolí kancelářské budovy),  ovládání a opravy osvětlení bude provádět vždy osoba s elektrotechnic kou kvalifikací.

Svítidlo třídy I, IP 65, LED 9W, 100-240V/50-60Hz, hliníkový válec průměr 7 cm, výška 100 cm, budou u místěna podél chodníku na malých betonových patkách. Svorkovnice je L+N+PE a svorku pro připojení uzemnění nemá. (viz příloha)

Nevychádza vypínacia slučka alebo ste tesne?
Či chcete riešiť účinky blesku? Keď hej, potom pozor aj na ošetrenie rizika od krokoveho napätia.

Venkovní světla, spousta spojů, myslím si, že to je typický příklad kdy by nasazení chrániče mělo své opodstatnění.
Tu rekonstrukci někdo projektuje, nebo to je taková partyzánština?

Svítidla pravděpodobně nemají žádnou svorku pro připojení uzemnění. Chránič by problém řešil elegantním způsobem.

Svítidla jsou v blízkosti budovy, v ochranném pásmu jímací soustavy.
Impedance smyčky se v jedné větvi může blížit, navíc celková délka vedení bude cca 250m, zde bude konec vedení uzemněn (FeZn 8mm, k základovému zemniči budovy).
Svítidla mají jen jednu průchodku a bude je nutné připojovat přes T-spojky nebo rozvodné krabice.
U proudového chrániče je obava z toho, aby nevybavoval kvůli unikajícím proudům.

Zdá se, že je na výběr mezi uzemněním sloupků nebo instalací chrániče.

Jedna větev, 250m, jištění B 16A, CYKY 5x6mm... No, do Sichru to dávat nebudu, ale Nejsem si jistej jestli ta smyčka vyjde...

Chránič bude dobrá volba z hlediska možného úrazu NDN.

PS: Doporučil bych dát do každého svítidla trubičkovou pojistku např 2A, aby až lehne v jednom svítidle zdroj, tak aby nebylo po tmě všechno.
Například toto: http://www.prag-info.cz/_shop/CM+1015+svorkovnice+jednopolova+s+pojistkovym+pouzdrem+Ostatni_pojistkova_pouzdra_a_doplnky-MTg1-329146.html

Cca 400W OT, je pro tuto situaci jak dělané.

Aky je dovod na kabel 5 x 6mm2 (a preco trojfazovo ?),  ak je celkovy prikon 20 x 9W = 180W ? Aj to istenie 16A je riadne naddimenzovane, co nasledne vedie k problemom s impedanciou slucky. Straty v kabli budu zanedbatelne, svietivost nebude ovplyvnena, zjavne su podla tych 100-240V spinane zdroje v kazdej lampe.
Co tak osadit pomalu poistku ku kazdej lampe, chranic a istic 2A char C ?

Čo je OT?

Pokud tam nebude zásuvka, není podmínkou, aby tam byl chránič s rozdílovým vypínacím proudem 30mA.
Kdybych to "projektoval",  na konci bych nechal okruh "přizemnit" (PE vodič) na takovou hodnotu uzemnění, aby mě s nějakou rezervou pro max. dotykové napětí 50V stačil chránič 300mA

A aby to někdy nezůstalo "vypadlé" kvůli nějakému orosení, zkusil bych tam dát motorový pohon, první pokus o zapnutí kolem 20 vteřin, druhý asi dvojnásobek a pokud by to vypadlo potřetí, už bych to bral jako poruchu, na kterou by se měl někdo podívat

Za mě jednoznačně prodoudový chránič. Elegantní řešení situace za nízké náklady apři jednoduché instalaci. Tady asi není co řešit.

Jedná se o rekonstrukci, kabel i jištění jsou původní (r. 2007). Původně zde byla výbojková svítidla 70W.

OT oddělovací transformátor, ochrana oddělením obvodů

Jjj, dik, možno o dačo drahšie ale dobre riešenie. Občas podľa veľkosti je problém s miestom v rozvádzači.

Výměna toho jističe 16A za menší je nejjednodušší a nejlevnější řešení.To je neproveditelné? :)

Ano, zřejmě to skončí úpravami v rozvaděči. Těch okruhů je celkem 10 (na začátku jsem se špatně vyjádřil),  každý samostatně jištěn a spínán, z toho 3 dosahují délky přes 200m.
Přidání chráničů, výměna jističů, případně výměna za RCBO způsobí v rozvaděči prostorové problémy ale bude to řešitelné.

Každopádně není nezbytné jednotlivá svítidla propojit a zemnit samostatným FeZn.

Při délce rozvodu tipuji km+ chcanechca vlhkost ve svítidlech=padání chrániče 30mA.

Tak jsem si pročetl datasheet přiložený k prvnímu příspěvku tazatele.

S tím snížením jištění to nebude tak jednoduché, na 20 svítidel vychází podle výrobce jedině B10A, nebo C 6A, čili prakticky totéž z hlediska impedance. Jsou to spínané zdroje, kondenzátory na vstupu umí nabíjecí ráz, takže na nějaké nízké hodnoty jištění je třeba zapomenout i při velmi nízkém celkovém příkonu.

S použitím proudových chráničů bude možná problém. Záleží, jak se budou svítidla při změnách teploty a vzdušné vlhkosti uvnitř potit a v jakém stavu je původní kabeláž CYKY 5x6.

Předpokládám, že když tam vede pětižilový kabel, je 20 svítidel rozděleno mezi jednotlivé fáze.Takže bych z B10 a nebo i B6 neměl žádnou hrůzu. :)

A když to budou svítidla s nějakými "moderními" zdroji, N vodič se bude divit co to po něm poteče...
Ono není úplně ideální řešení mít světla na různých fázích se společným N a PE vodičem...
Navíc takové zapojení při použití chrániče musí využít 3f (4 pólový) chránič...

Bavíme se o konkretních svítidlech uvedených tazatelem.Jste tedy přesvědčen že 20 ks těchto svítidel rozdělených do tří fází přetíží vodič N o průřezu 6mm2?Pak se budu skutečně divit. :D :D :D

Já bych se bál spíše těch 19 ti T spojek v zemi.

To je na "vyhodnocení rizik"...
- je lepší ty kabely mít vytažené nad úroveň země a tam to ve sloupku mít pod vlastním svítidlem napojené a riskovat, že když to urazí nějaký vandal (nebo nešika),  může vzniknout nebezpečný stav jak u toho poškozeného sloupku, tak na zbytku okruhu
- nebo je lepší dát nějakou dobrou spojku (špatná možnost není gelová) a nahoru mít vytažené jen vývody pro konkrétní světlo na konkrétním sloupku

Situace je stále stejná, dávat rady po telefonu nebo internetu je ošemetná věc.

Já jsem tedy neuvažoval použití třífázového přívodu pro svítidla o celkovém příkonu zhruba 200W na jednom okruhu už jenom proto, že tazatel hovoří o tom, že nemá dost místa v rozvaděči.

 Desetkrát třífázový jistič, třífázový chránič a třífázový stykač a bude to rozvaděč jak na VO pro celé město.

Přitom příkon bude 2kW. Původní příkon byl téměř desetkrát větší, jištění bylo B16A, jak vycházely impedance jednotlivých větví? Snížení jištění na B10A by mělo situaci zlepšit a pokud se použijí T-spojky, bylo by možné případně zdvojit vodič PE některou z nepoužitých žil kabelu.

Má tam 10 okruhů, tak spojek bude méně.....nejlé pe žádné.

P.S. Dobrá domácí úloha, jak to vyprojektovat nejlépe a poslat do výběrového řízeníí.

A to je přesně ono. Opět tu všichni suplují projektanta a když to tak čtu, tak bez valného výsledku.  :-\

Jjj, mate pravdu, tu žiadny projekt nevznikne, ale sa pan wamper aspoň troška zorientuje
Normálny projektant projektuje podľa toho čo vidí na mieste a nie čo číta po internete  ;D

Přesně tak. Myslím, že pán by určitě nějakého projektanta ve svém okolí našel, jen bude stát peníze a zde je zřejmě zakopaný pes.

Tazatel se ptá na odborné diskusi, protože je sice elektrikář, ale nemá s danou problematikou zkušenost. To je správně, koho by se v první fázi měl poptat, než kolegů z oboru. Získá tím určité množství informací, které může vyhodnotit a nápady použít při samotné realisaci, nebo zjistí, že problém je větší, než zpočátku tušil a přivede si na pomoc projektanta.

Podezřívat jeho nebo zadavatele prací ze snahy ušetřit za projektanta mi připadá zbytečné. V akci, kde se jedná o cca 200 svítidel, 200 T-spojek a mnoho dalších prací v asi docela velkém areálu, nebude otázka odměny projektanta primární místo, kde ušetřit. Spíš investor akce podcenil jeho úlohu v celém rozsahu prací a nechal to na bedrech elektrikáře. Také samotná osoba projektanta může být problém, musí o tom něco vědět, a všichni velice dobře známe množství zpackaných projektů na daleko běžnější témata.

Každý z nás by jistě měl na místě  samém poněkud jiné myšlenky a nápady, než presentujeme zde. To je problém rad na dálku. Ovšem nejen pro tazatele, je taková diskuse přínosná, i my zde se něco dozvíme a přiučíme. Můžeme konfrontovat svoje nápady a řešení s myšlenkami kolegů, což je velice užitečné. Protože nás za zde udělované rady nikdo neplatí, je právě odměnou získávání poznatků a proto sem také my stálí účastníci chodíme.

Celkem zajímavé téma.
Když to vemu jako projektant:

1. Dokumentace ke svítidlům
pokud je v dokumentaci zemnící svorka a výrobce požaduje uzemnění, není co řešit uzemnění musí být na základě požadavku výrobce svítidla.

2. Impedance smyčky
CYKY 5x6mm2  3,133 Ohm/km smyčka kabelu bez uzemnění bude mít 2x 250m to je cca 1,6 Ohm (při 230V pustí max 140A) k tomu je potřeba připočíst parametry sítě v místě připojení to může být klidně od 0,3 do 1 Ohm (musí se změřit).
Z normy je dáno, že Z< 2/3 * U0/Ia = 2/3 230/5*16 = 1,91 Ohm

Pokud vidím jako projektant ty čísla, tak je mi jasné, že při jištění 16B to nepůjde, proto je nutné použít proudový chránič a nebo snížit jistění.

Až to bude měřit revizák po realizaci řekne vám to samé a náklady na odstranění závad vám budou snižovat zisk.

Oslovte někoho, kdo vám to hodí na papír a podepíše se pod to, není to nic složitého, navíc se budete mít o co opřít v případě předávání díla, projektanta si může najmout i elektrikář, nemusí to být investor. :)

Ak je zmluva podpisna s elektrikarom, tak najatie projektanta mu zisk znizi tiez ... a urcite viac, ako vymena istica za max 5 eur alebo isticochranic za 30.

Je to na zvážení, standardně se na to kašle, ale zákon:
"
Zákon č. 183/2006 Sb.
Zákon o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)

§ 125

Dokumentace skutečného provedení stavby
(1) Vlastník stavby je povinen uchovávat po celou dobu trvání stavby ověřenou dokumentaci odpovídající jejímu skutečnému provedení podle vydaných povolení. V případech, kdy dokumentace stavby nebyla vůbec pořízena, nedochovala se nebo není v náležitém stavu, je vlastník stavby povinen pořídit dokumentaci skutečného provedení stavby. Při změně vlastnictví ke stavbě odevzdá dosavadní vlastník dokumentaci novému vlastníkovi stavby.

(2) Nejsou-li zachovány doklady, z nichž by bylo možné zjistit účel, pro který byla stavba povolena, platí, že stavba je určena k účelu, pro který je svým stavebně technickým uspořádáním vybavena. Jestliže vybavení stavby vyhovuje několika účelům, má se za to, že stavba je určena k účelu, ke kterému se užívá bez závad.

(3) Neplní-li vlastník stavby povinnost podle odstavce 1, stavební úřad mu nařídí, aby pořídil dokumentaci skutečného provedení stavby. Pokud není nezbytná úplná dokumentace skutečného provedení stavby, uloží stavební úřad pouze pořízení zjednodušené dokumentace (pasport stavby),  pokud ji stavebník nepořídil sám.

(4) Není-li třeba dokumentaci pořízenou podle odstavce 1 nebo 3 doplnit, změnit nebo jinak přepracovat, stavební úřad ji ověří a po jednom ověřeném vyhotovení zašle vlastníkovi stavby a obecnímu úřadu, v jehož správním obvodu se stavba nachází, není-li sám stavebním úřadem, vyjma stavby v působnosti vojenského nebo jiného stavebního úřadu. To platí i pro dokumentaci skutečného provedení stavby předloženou stavebnímu úřadu spolu se žádostí o vydání kolaudačního souhlasu.

(5) Za vlastníka stavby podle odstavců 1, 3 a 4 se považuje společenství vlastníků jednotek podle zvláštního právního předpisu35).

(6) Rozsah a obsah dokumentace skutečného provedení stavby stanoví prováděcí právní předpis.
"

Použití projektanta není zase, tak špatný nápad  :),  ale proč dodržovat zákony :-[.

Původně to vypadalo na jednoduchou výměnu světel, nyní bude vyhotoven projekt.
Dotaz byl, zda je nutné sloupky uzemnit FeZn, odpověď zní ne, takže sloupky lze stavět.

Svítidel bude cca 20 na jenom přívodu prvním příspěvku wamper píše" Svítidel bude cca 20 na jenom přívodu "