Marek Poláček
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 25.04.2018, 14:07 » |
|
Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí el.zařízení z roku 1983, přičemž v roce 2016 proběhla „částečná“ rekonstrukce a byla provedena výměna rozvaděče s novou přístrojovou náplní? Na nové jističe (charakteristik y B a C) byly připojeny stávající hliníkové kabely o průřezech v rozmezí 2,5-6mm2. V existující PD se uvádí napojení kabelů „stávajících“, takže projektant typ a materiál vedení přímo neuvedl.
Elektrofirma to tak zapojila a v provedené výchozí revizi revizní technik chybně a pravděpodobně i záměrně napsal, že je vše provedeno v CYKY.
Se všemi stranami jsem měl možnost komunikovat, ale někteří se tváří neutrálně s tím, že to snad vyšumí (?) a investor si dokonce někde vyargumentoval (údajně nezávislé odborné stanovisko), že je vše v naprostém pořádku, když je výchozí revize a PD jakžtakž v pořádku a tudíž nic nebrání provést revizi periodickou.
Také by mě zajímalo, jestli existuje buď článek v ČSN, nebo jiný zdroj popř. nějaké doložitelné odborné stanovisko, které přímo zakazuje nebo nedoporučuje napojovat stávající hliníkové kabely na nové jističe s charakteristik ami, které v té době prakticky neexistovaly. To je totiž ten problém, se kterým bojuji nejvíc. Ještě podotýkám, že mně je samozřejmě známa tabulka č.52.2 z ČSN 33 2000-5-52 ed.2
(Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí tohle el.zařízení?)
|
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 25.04.2018, 19:59 » |
|
Také by mě zajímalo, jestli existuje buď článek v ČSN, nebo jiný zdroj popř. nějaké doložitelné odborné stanovisko, které přímo zakazuje nebo nedoporučuje napojovat stávající hliníkové kabely na nové jističe s charakteristik ami, které v té době prakticky neexistovaly.
Podle mého názoru neexistuje. Neumím si představit situaci, že v původním rozvodu bude nutné vyměnit jistič a bude se muset osadit jen ten, který odpovídá tehdy platné výrobkové normě. A co potom s pojistkami? Nelze argumentovat nutností výměny kabelů, protože jsou nové jističe; takové nabalování by taky nemuselo nikdy skončit. Jestli vyhovují průřezy, uložení, stav s ohledem na stáří apod., tak jako nejpodstatnějš í vidím určení svorek výrobce jističů pro připojení Al vodičů. Chyby ve výchozí revizi se měly řešit reklamací svého času. Při pravidelné revizi je to bezpředmětné; údaje v revizní zprávě slouží jako technické informace, které se nyní ukázaly jako k ničemu, tak se budete muset obejít bez nich. Můžete argumentovat, že chybné informace ve výchozí revizi ztížily Vaši práci, která byla o něco náročnější. V každém případě reklamace revizní zprávy je věcí a vůlí provozovatele.
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #3 kdy: 25.04.2018, 20:11 » |
|
I podle mne neexistuje žádný předpis který by zakazoval kabely AYKY odjistit jističi s char. B a C. Jediným omezením budou tak použité jističe, tedy jejich vhodnost pro kabely s Al vodiči a pak taká zda předjištění bude odpovídat z hlediska všech norem těmto kabelům. mám namysli například oteplení, uložení a podobně.
Zrovna tak nevidím problém vtom provést na toto zařízení revizní prohlídku a všechny zjištěné závady řádně sepsat, s výsledkem odpovídajícím zjištěným skutečnostem. Výsledek nebudu předjímat, i když předpokládám že těch závad tam bude mnohem více a možná i závažnějších. Ale rozhodně nepředpokládám že bych u něj prováděl další periodickou revizi a že by někdy hodlal zjištěné závady odstranit. To soudím podle toho že shání jen názory které jsou pro něj nesnažší i za cenu obcházení předpisů. Jinými slovy je pro něj důležitější papír, než bezpečný stav instalace a tedy si vybere někoho, kdo se v tom nehodlá mnoho šťourat a dodá předeším kladné stanovisko.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 25.04.2018, 20:51 » |
|
Ona nám tak trochu napoví předmluva nebo vysvětlivka na začátku ČSN 33 2000-1, ed.2 Tam se dočteme něco o tom, že se mohou ponechat v provozu zařízení vyhovující normám platným v době uvedení do provozu..., jestliže nemají závady, neohrožují bezpečnost...
Dá se pod to podepsat, pokud nebude popraskaná, ztvrdlá opadávající izolace (běžná závada), vyhřáté konce vodičů (u zatěžovaných okruhů také běžná závada), nebo jiná závada, budou dobré izolační stavy,... O vhodných jističích už je psáno v předchozích příspěvcích Ale jako správný alibista bych si neodpustil vyjmenovat jistá rizika, která jsou dána tím, že instalace neodpovídá standardům podle aktuálně platných norem.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 25.04.2018, 21:08 » |
|
1) Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí el.zařízení .....
2) Elektrofirma to tak zapojila a v provedené výchozí revizi revizní technik chybně a pravděpodobně i záměrně napsal, že je vše provedeno v CYKY.
3) Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí tohle el.zařízení?
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 25.04.2018, 21:24 » |
|
1) Po dvou létech po realizaci by měla projít i když nějaké závady tam budou
2) Nemuselo to být záměrně. Podívejte se do předmětu revize. Pokud bylo předmětem "opravy" jen nový rozvaděč, kde jsou napojeny přes svorkovnici staré kabely. Běžně se rozvaděč vydratuje Cu vodiči a ukončí na svorkovnicích.
3) Prošlo. VRZ a dokumentace je pro mne směrodatná. Pokud nebude nějaká hrubá závada, tak PRZ bude kladná i když se závadami. Jejich charakter může být i jako doporučení.
Nevím z jakého titulu je celý dotaz postavený ve vztahu k provozovateli a odpovědné osobě za elektrické zařízení. Pokud vidíte nějaký problém, měl se opravdu řešit při uvádění do provozu. Léta tvrdím, že tam, kde se podcení zadání, technická spolupráce a technický dozor a podcení se VRZ, tak při PRZ co chcete namítat? Jedině sepsat závady a dát doporučení na jejich odstranění. Faktury jsou zaplacení a roční záruka již také prošla. Je zde plno neznámých a v podstatě není ani jasno, co chcete řešit.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #9 kdy: 26.04.2018, 13:22 » |
|
Také by mě zajímalo, jestli existuje buď článek v ČSN, nebo jiný zdroj popř. nějaké doložitelné odborné stanovisko, které přímo zakazuje nebo nedoporučuje napojovat stávající hliníkové kabely na nové jističe s charakteristik ami, které v té době prakticky neexistovaly. ČSN ani odborné stanovisko nenajdete, protožeje je to věc výrobců jističů zda je mají otestovány ve zkušebně na Cu a zároveň i Al vodiče!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
|