Diskuse Elektrika.cz

Chcel by som sa opýtat či mám zapojt na svorkovnicu hlavneho pospojovania aj sadrokartonovu konštrukciu. Mam z nej celý strop zavesený len na krove bez betonovej deky a tiež aj všetky priečky.
Jeden elektrikar mi tvrdi že nemusim, lebo nikde nie je volná tá konštrukcia, teda bez kartonu a další že by som to mal. Mám v tom zmetok.

#116#

Ano

To Dušan Chvátal:
Proč? Uveďte článek normy, či dedukci s odkazem na normy, ze které to vyplývá.

TO: Balažovič

Pokud je nosná konstrukce v dotyku s kabelovým vedením nn, je vždy vhodné tuto konstrukci připojit. Norma sice nepředepisuje připojovat nosné konstrukce k ochrannému vodiči při používání kabelů s dvojitou izolací, tj. kabely zkoušené napětím 4-6kV, ale dnes je na trhu tolik výrobků, které se tváří jako kabel, ale svými parametry mají ke kabelu hodně daleko.

Montážní firmy stále častěji používají ty nejlevnější vodiče s chatrnou izolací a  při montáži často dochází k její poškození.
Proto vám doporučuji, připojte nosnou konstrukci k ochrannému vodiči a vyhnete se možnému úrazu elektrickým proudem. :)

A co takhle zdravý rozum? To je málo ?  ??
Důvody které uvedl kol. Beláň by nestačily ?   :-\

Tkže to radšej prepojím. Predpis to síce neprikazuuje, ale pokaziť tým nemožem nič. Či možem?

...a bude stačiť Cu 4mm2.

Ak chcem pripojiť konštrukciu sadrokartonu a nechcem to spojiť s potrubím môžem natiahnuť vodič od hus  4 mm2 Cu ale lahšie by bolo  pripojiť na vodovodné potrubie ?

Vodovodní potrubí vám začne téct a dnešní instalatér už neumí "železo" a napojí to na potrubí z plastu....a Vaše uzemění bude jen na okrasu. ;D
Pouze do rozvaděče....n apojit...

A ak budem mať problém s CU 4mm2 pretiahnuť cez (husí krk) tak ešte  ako by sa to dalo urobiť ?

A vy jste elektrikář? Já jen jestli si umíte představit, co to bude po elektrikářské stránce obnášet, provést opravdu funkční pospojení všech vodivých rastrů SD konstrukce se zaručeným přechodovým odporem mezi všemi díly. On to kolega Beláň myslí dobře, ale nedovedu si to v praxi představit a kolik by takové pospojení stálo peněz!
Nebo se snad když už jde o bezpečnost  nespoléháte na náhodný styk jednotlivých rastrů a spojů přes samořezné "kanaufáky"?

Takže ak dobre chápem tak pri rekonštrukcii kúpelky treba treba všetko napojiť cez prúdový chránič .
Takže v sieti tn-c rozdelím PEN   na PE a N namontujem do hds prúdový chránič a modrý vodič (Cu 2,5mm2)    natiahnem do krabice v kúpelke a potom odtial ťahám stredný vodič do zásuviek a svetiel. A na starom vedení kde bol pôvodne ( fáza a PEN) Pen mi bude slúžiť ako PE vodič . 
Potom budem ťahať ešte jeden vodič PE    (4mm2 Cu)    ktorým spojím všetky živé časti bez toho aby som prerušil vodič lebo koľko spojov toľko krát odpor a natiahnem ho do hds a pripojím na svorkovnicu kde sú zelenožlté vodiče.
Takto je to ok?  :)

Naprostý souhlas  (jednicka). Nutnost pospojení rastru je naprostý nesmysl. Je to můj názor, za kterým si neoblomně stojím, tak bych chtěl poprosit ostatní kolegy, aby mě nepřesvědčoval i o opaku. Připomínky k tomuto tématu neberu. Když si necháte udělat elektroinstala ci od odborníka a ne od šmudly, tak vám nic nehrozí.

Pánové.
Tak ako som to spomenul postup vyššie bude to v súlade s normami? Alebo by tam treba niečo upraviť?

 Naprosty souhlas (jednicka)
Take nedelam pospojeni a nikdy to revizak nevyzadoval ani nemel pripominky...a navic prece jenom na strop ze zeme tezko dostaneme, takze nahodny dotyk nejak neni pravdepodobny ;)

Ono v určitých situacích je lepší nepřipojit a tím nepřivést možný problém na železnou konstrukci..../třeba fázi/...
V dalších situacích je zase lepší připojit a tím uvést na stejný potenciál....
Je to ke zvážení situace od situace..... :)
Asi nikdo z kolegů vám neřekne tak a tak !! (norm)

TO: Karvánek
S kvalitou spojení SDK konstrukce si není třeba dělat starosti. Těch "knaufáků" je tam tolik, že kdyby takto luxusní spojení bylo i tam, kde opravdu být musí, to bychom si juchali !  (dance)

TO Horský :
O "nutnosti" v tomto případě zde snad nikdo nepsal. Ale když po natažení kabelů ještě sádrokartonáři dolaďují konstrukci tak, že naruší obě izolace, tak spojení s PE jako když najdete. A to se může stát i odborníkovi, natož šmudlovi.
Stalo se, L.P. roku předloňského.  (surprice)


TO Malík :
Jak už jsem psal kol.Horskému, nejde ani tak o "vyžadování",  ale i jednoduché a rozumné opatření které nic nestojí.
Nevím, co je na stropě vodivého, i kdyby se na něj dalo sáhnout, ale stále víc se používají namísto klasických dveří posuvné. A jejich vestavné pouzdro je vodivé a bez problému komukoli přístupné.  (!)


TO all : Není moc tak nenáročných opatření, jako připojit SDK konstrukci pár metry jednožilového vodiče, tak proč to neudělat ?  :-\

U stropní konstrukce jsou jednotlivé díly roštu k sobě přitlačovány vlivem váhy SDK desek. Ale příčky se mají dělat tak, že svislé profily jsou pouze vloženy do vodorovných profilů ukotvených k podlaze a stropu a nemají se prošroubovávat z důvodu dilatací. Pak je propojení svislých profilů zejména po delší době opravdu nezaručené a právě u nich je možnost zavlečení nežádoucího napětí z proříznutého kabelu největší.

Mimochodem jak jsem se díval, konstrukce pod sádrokartonem /pozinkované profily/ nejsou testovány pro přizemění ....Tudíž podle výkladu práva, jeho spojení a případný úraz nemá žádný vliv zda je pospojováno nebo ne !!.......Profily by museli projít státní zkušebnou a muselo by to být napsáno v návodě....!

Můžete prosím zveřejnit zdroj této informace ?

Opravdu SDK montážníci nespojují VODIVĚ svoje profily. Používají kleště na prolisování profilů ,  nebo ČERNÉ šrouby, což se za vodivé spojení považovat nedá. Spoje dělají jen na začátku, u zárubní, koncích stěny a ohraničení průlezů - otatní volně - dilatace.
Takže milí pospojovači vezměte drát a pospojujte všechny profily.   :'( :'(
Nebo kacířská myšlenka: nechat pod SDK natáhnout vodivou folii na straně do koupelny, spojit prokazatelně vodivě všechny profily a tu pak jednoduše spojit do EP.  ;D
Jen naokraj: dá se profil SDK a připevňovací šrouby považovat za volně přístupné?

TO Hejčl :
Šedivá je teorie, ale zelený je strom života.
To jsou neopodstatněné teorie. Jak už jsem uváděl zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13628.msg94234.html#msg94234 s vodivým spojením SDK konstrukcí opravu není problém.  ;)

TO:Kamil Novák
Není nikde zmínka v návodě na montáž profilů o pospojování...
Ptal jsem se soudního znalce oboru elektro a ten mě potvrdil že je to tak....

To Kamil Novák :
Opravdu považujete pospojení černýmí šrouby jaké používají na SDK v koupelně za dobré?
Kdysi dávno nás v učili: na pospojení jen a pouze šrouby povrchově upravené galvanováním / zinkování, kadmiování/.  (norm)
Řezané nebo stříhané konce profilů jsou v době montáže sice dobře vodivé, ale vlivem vlhkosti a následné koroze můžete to považovat po několika letech za vodivé?
Ano je to tak: Šedivá je teorie, ale zelený je strom života.
Jsem praktik, nikoliv teoretik.
Teorie nechme teoretikům a dívejme se na problém prakticky.  ;)

Promiňte, ale to je hodně slabý argument.
Je snad v návodu na montáž potrubí (např.pro teplovodní topení nebo rozvody plynu, VZT ...) někde výslovně uvedeno jestli se smí/nesmí/musí pospojit ?
Uváděl jste, že jste se díval a proto můj dotaz na zdroj.
Nebylo by možné zjistit, o co se opírá tvrzenní onoho znalce ? Lze jej něčím podložit nebo jde pouze o názor ?  ??

Na základě několika desítek měření, provedených na takto spojených
(o pospojování ve smyslu norem bych neuvažoval) konstrukcích jednoznačně ano.  (norm)


Měření byla prováděna samozř. těsně po montáži. Co se bude s konstrukcemi dít za několik let je těžké předjímat.  :-\


Aby bylo jasno - já jsem snad nikdy netvrdil, že by spojení konstrukce SDK s ochranným vodičem bylo nutné !  (!)
Ale vzhledem k tomu, že v těchto konstrukcích jsou vedena různá el. vedení (a to někdy dost nešetrným způsobem) a že je mnohdy možný přímý kontakt s těmito konstrukcemi (např.přes již zmiňovaná pouzdra zasouvacích dveří),  tak jsem přesvědčen, že spojení je vhodné.

Nic to nestojí, rozhodně se tím nic nepokazí a jestliže to může být možná někdy k užitku, tak proč ne ?   ::)
 

TO:Kamil Novák
jak píšete u potrubí...posp ojení..tam existuje svorka daná normou....
U SDK nic takového neexistuje !!Muselo by tam být místo spojení podle ČSN.
V návodě  není ani slovo o pospojení..tud íž pokud nebude spojeno a nebo bude je vše správně..
Netvrdím že spojit je špatně ale jak u montáže tak u revize se dívám na návod..!!Nebo ČSN..
Něco podobného je u zárubní, železných oken a pod...žádný s těchto uvedených prvků nemá místo ,  kde by se mělo dát pospojit podle ČSN...naopak železná vana, pospojení potrubí, pospojení baterie je /jsou k tomu místa a nebo svorky/ podle ČSN...nějak vrtat, dávat šrouby,samořezky a podobné
místa pospojení je lidově řečeno k ničemu !Je to jak říkáme DODO /dodělej doma/ a to do profi montáže nepatří!

Měření byla prováděna samozř. těsně po montáži. Co se bude s konstrukcemi dít za několik let je těžké předjímat. 
A o tom to je.  o:-)
Chtělo by to změnit normu ve smyslu spojit vodivě a prokazatelně profily SDK či nikoliv?