Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych poradit. Budeme teď dělat novou elektroinstala ci v celém bytě a můžeme si vybrat mezi elektroinstala cí, kde budou krabice nad zásuvkami a vypínači, nebo kde to bude tažené ze zásuvky do zásuvky.

Co jsem pochopil, tak bez těch krabic nemá smysl tam dávat husí krky, protože to stejně neprotáhnu, pokud tam budou třeba 2 kabely a půjde to přes roh a bude to dlouhý 12m.

Jeký styl doporučujete. Krabice, nebo rovnou ze zásuvky do zásuvky?

Elektrikář nám radí ze zásuvky do zásuvky (ale raději se ptám).

Elektrikář radí?
Ale elektrikář není projektant.
Elektrikář provádí to, co projektant navrhne.
Proto se raďte s projektantem.

Jaký má důvod ušetřit krabice?

Opatrně..... I v dnešní době jsou projektanti, kteří dokážou do RD navrhnout napěťový chránič a v době hmoždinek do všeho možnýho a chemických kotev jsou schopni naprojektovat pod světla osazení dřevěných špalíků.... (dance)

To bezpochyby ano, alwe asi začnu psát román, co dokáže řemeslník investorovi vymluvit z projektu jako zbytečnost. Když slyším, že mi elektrikář radí ... Může to být zkušený nebo taky pouze teoretik.
O krabicích tady již téma bylo. Proč to opakovat znovu. Řešte raději zda instalační trubky a né krabice. Co to je za módu to vše očidit jak to jde? Úspora krabic? A mědi? Nebo někdo nechce vidět víčko?

To trochu nakopnu tvrzením, že projekt pro takéhle prkotiny je z převážné většiny kontraprodukti vní, jelikož je tvořen nejméně schopným z party, který si vzal košili, procentuálně dosáhnu lepšího konečného výsledku, když mě instalaci provede průměrně schopný elektrikář i bez projektu, než kombinace Ctrl-C+UK se šroubovákem

Řekl bych, že tazatel má stávající, min. asi 30let starou instalaci, řešenou pomocí metody odbočných krabic. Protože je laik, tak se dotazuje, zda na doporučovaném a dnes běžném způsobu jednoduchého smyčkování a odbočování pod instalačními přístroji není něco divného.
Také ještě přikládám otázku: Kolik lidí si dnes nechává zhotovit detailní prováděcí dokumentaci svého RD? V té "zdarma" pro stavební povolení samozřejmě detaily nikdo neřeší.

??
Elektrikář má pravdu, odbočné krabice se nedávají a smyčkuje se. Mnohokrát se tu o tom již diskutovalo. Důvodem není úspora krabic. Krky smysl taky nemají.
Ještě jsem žádnou neviděl, takže myslím, že nikdo.

Neřekl jsem, že musí mít projekt. Řekl jsem, že se má ptát projektanta nikoliv toho, kdo to provádí. Elektrotechnik a je rozsáhlý obor. Možná by si i veřejnost mohla povšimnout, že máme profese zcela odlišné.
U lékaře se také neptám sestry, co budu potřebovat za zákrok. Lékař s příslušnou specializací se podívá a subjektivně se rozhodne, co sestra může udělat sama a co udělá on.
Jak podobné, že?

Pak se předejde podobným nesmyslům jako, že jeden elektrikář povídal ...



Davide promiň, ale nenapadlo mne instalovat krabici, která nemá význam.

A to je celý kámen úrazu.
Kdyby se vše neočůrávalo, byly by dokumentace ve stavu, v jakém je vyžaduje platná legislativa a diskuse na Elektrika.cz by se smrskly na polovinu.
Bohužel je tomu jinak a tak si laici a meloucháři nechávají navrhnout instalace zdarma zde na diskusním fóru a vůbec jim nepřijde divné,  že takto prostě NE.
Vyčůránek vždy dofá,  že narazí na nějakého joudu, který mu defacto navrhne vždy zdarma a jak je vidět, daří se.
Kdo pak tedy degraduje naše řemeslo? No jistě.............. my sami.

Ale to jsem opět odbočil.

Upozorňuji, že výše psané řádky nespojuji s panem Pilařem ml.   o:-)

K dotazu: 

- přednostně smyčkování
- krky ne......ve většině případů jsou zbytečné a mají své jisté nevýhody
  při dobře navržené elektroinstala ci nebudete pak zmiňované krky nikdy potřebovat

Zrovna před chvílí se mě ptal jeden budoucí stavitel RD, zda musí být projektová dokumentace na hromosvod ??Jeho provádějí elektrikář mu řekl, že ať nevyhazuje peníze za nic !? (zle)

A podobné je to ze silovinou....k rabice jsou pak tam, kde je nikdo nehledá, většinou jsou zaomítány !!

Přísahám na vše co mi je svaté, že takový elektrikář by ji dostal z otočky, až by si překousl jazyk a to jsem docela klidný člověk.
Chci vidět ten hromosvod co mu pan chytrý elektrikář namontuje bez PD a pak chci vidět toho revizního technika, co ten bastl posvětí.

Copak projektová dokumentace, ale většina lidí je toho názoru, že hromosvod je vlastně na nic. V obci kde bydlím je z dvaceti novostaveb hromosvod pouze na třech.
Na Žďársku projekt na elektroinstala ci potažmo hromosvod žádný úřad nevyžaduje.

Na druhou stranu mě přijde jako zlodějina chtít za stavební projekt typového domu 50 000Kč, když ani není upraven podle terénu. To se pak lidem nedivím, že když to nemusí být, tak do toho ty peníze nedají.

Tak to by jste se ufackoval...

Mě taky čeká předělání rozvodů pro zásuvkové obvody a taktéž to budu dělat smyčkováním.
Jen se ještě s kolegou revizákem dohodnu jaký způsobem to provést.

Väčšina ľudí však nepozná nikoho, kto by na chýbajúci či zlý hromo-bleskozvod doplatil. Vo svojom okolí nepočuli ani len o skrytom zvode vytrhnutom zo zateplenia. Riziko je preto pre nich zanedbateľné.

Jak se trochu provařeně říká - nikdy neříkej nikdy - všechno má své pro a proti - že zásuvky smyčkováním o tom žádná. Ve světelných rozvodech mají krky s protaženými CY a krabicemi u stropu jisté výhody- když se za pár let modernizuje (třeba jinde zmiňovaným Foxtrotem, nebo se přidává další fáze k svítidlu),  neseká se, ale protahuje.
Osobně považuji kombinaci smyčkovaných zásuvek a klasických světelných okruhů za optimální. Což bych taky chtěl po projektantovi

Ale to je opravdu o osobní preferenci

Mimo odovůdněných případů obvodü se schodišťáky, kdy vodiče v krabici pro jistotu spojuji pájením, krabice používám u instalací kde neplatí zákon o  naschválu, kdy porucha vznikne v krabici, kterou nikdo nenajde

Třeba pátrat na cintoríne.  ;D

Smyčkování je jedna disciplína. Trubkování druhá.
Pokud zmiňuji intuici, pak dávám za pravdu Pavlovi, že kabelům je lépe v omítce.
Ovšem natažené prázdné trubky pro pozdější protažení dat jsou k nezaplacení.

Ukázkový dům plný zmršeností je blízko nás. Stavitel postaví tři byty za 2-5 mega s tím, že technická vybavenost se rovná paneláku z 60. let. A to bez uzemnění a prý naprosto zbytečného hromosvodu.
Dokonce ani přívodní kabel nedal do chráničky.

Já bych to viděl tak, jestli se chcete dívat na krycí víčka na zdi tak si je tam klidně nechte dát. Je to úplně jedno. Zásadní problém vidím v tom, že evidentně nemáte projekt a pravděpodobně ani neuvažujete o výchozí revizi. V tom případě zkuste, pro jistotu, 1x otčenáš a 2x zdrávas.

No tak jedno to určitě není!
Spojovací krabice nad zásuvkami a vypínači = Zvýšený počet spojů ve vedení = zvýšený přechodový odpor (impedance) = zvýšený počet možných problémových míst = zhoršená estetika instalace a vyjma odůvodněných případu = i trochu "zastaralá" osobnost elektrikáře.

Podle mne je ideální spojování vodičů v nejhlubších typech instalačních krabic (výrobce neuvádím, elektrikáři ví, o čem mluvím) např. svorkami wago a jejich ekvivalenty a to pod přístrojem (zásuvkou, vypínačem apod.). "věnečky" jsou nejlepší v cukrárně  (zle)

Ach jo, já jsem přeci zdůraznil, že největší problém je v tom, že není projektová dokumentace a zřejmě ani nebude výchozí revize. A to je zásadní problém!! Poukazovat na zastaralou osobnost elektrikáře, nebo na zvýšený počet problémových míst mi připadá nepodstatné, pokud nedodržím sled: projekt, realizace, revize. Mimochodem, napadněte mi připojení zásuvky přes dva věněčky!

Omlouvám a vážím si práce a znalostí kvalitních projektantů, nicméně v 80% případů vypracovaných projektů na rekonstrukci bytu se za několik tisícovek akorát dozvím, že projektant určil prostředí dle 20let staré normy, pak, že mám coby laik cosi, co ani nebudu mít v bytě dodržovat, no a pak je tam malůvka, kterou zvládne i provádějící průměrně schopný elektrikář za pár minut třebas na pytlík od mouky.
Jako laik to nemám šanci uchopit, a budu na projektanta bambulu koukat, coby na vědce, ale po poznání elektrikářskýc h terénů bych obecně prostě projekt na několik zásuvek a světel v bytě nechtěl, a ty prachy investoval raději do fíčka navíc a pod.

Dle mého názoru ano je to výhodnější.
Ale hlavním problémem je (jak již nakteří kolegové napsali),  že na instalaci není vypracovaná realizační dokumentace a pravděpodobně se ani nepočítá s výchozí revizí.
Jinými slovy hlavním problémem zamýšlené instalace je již od počátku záměrné nedodržení platných norem a dalších předpisů a to jak ze strany investora (protože toto nepožaduje),  tak ze strany elektrikáře (protože je ochotný to za těchto podmínek realizovat).

Jediné správné řešení je plně se držet platných zákonů a z toho mi vyplývá: projekt > realizace oprávněnou firmou > revize.

Na tuto otázku není jednoznačná odpověď. Jak kdy a jak pro koho. Mě osobně pohled na víčko krabice neuráží a kvalita svorek je dnes taková, že se nebojím zbytečných poruch. Já preferuji použít krabici tam, kde okruh pokračuje a systém bez krabic v koncových místech, např. záchod.

Pokud je to myšleno na mě, tak já mám §6, §8 a dva roky propadlé E2/A.

Zásuvky bych až tak v krabicích neřešil.... na jeden okruh  moc zásuvek nedávám, se smyčkováním není problém.....(zatížení u spotřebičů)
U osvětlení dávám krabice tam kde je spoustu spojů s oddbočeními na další místnosti....
Také počet světel dávám malý na jeden okruh.....krab ice bývá dobrá, pro rozšíření osvětlení a pod....

Vsetko zalezi od zlozitosti instalacie. Pokial sa mam pod vypinacom patlat s chumlom wago svoriek, je vyhodnejsie pouzit krabicu (aj z hladiska mozneho buduceho rozsirenia, prepojenia). Pokial sa mi pod vypinacom stretava len privod, vyvod ku svietidlu a vyvod k dalsiemu tak je krabica viac-menej zbytocna.

Pokud víte, že se v instalaci časem budete "hrabat" (výměna datových kabelů za "rychlejší" apod. určitě se vyplatí "husí krky" a krabice.
Já osobně jsem jejich zastánce zatím nelituji.
 

Ano. Pokud krabice, tak s trubkami nebo husími krky a promyslet kde budou potřebné.
Ale opět se vracíme k tomu, co už bylo zmíněno v mnoha diskusích - když už ne "oficiální projekt",  tak alespoň seriozní plán, dohodu všech profesí,...
Asi nejhloupější řešení jsem zažil při rekonstrukci bytu, kdy po provedení elektroinstala ce s krabicemi a husími krky přišla "další parta" a udělala snížený podhled ve výšce, že asi třetina krabice byla "dole" a zbytek byl zakryt konstrukcí podhledu!

Husí krk ano, ale pouze na slaboproudy,tam to bez trubek nejde....! ;)
Na silovinu je to už přežitek a je nic moc, vzhledem k otepelí v trubce....já trubky na silovinu nedoporučuji a nikdy je také nedělám ! (dance)
Zatím jsem se nesetkal z problémem, kdy to nejde vyřešit, když není trubka!
Tam kde je 3x nebo 5x v krabici,jako přívod, z ní jde pak i kouzlit .... (dance) Pokud je elektrikář trochu na úrovni !

Když jsou krabice jen pod vypínači a zásuvkami, tak v případě nějaké poruchy nemusíte hledat nějakou stracenou pod vrstvou malby nebo omítky.

Možná jsem starý konzervativec, ale nesouhlasím. Rozvody se dělají na desítky let a změny jsou rychlejší, než periodicita rekonstrukcí. Kdo před dvaceti lety věděl o TN-S a proudových chráničích, kdo před patnácti o elektronických přístrojích, kdo před deseti o KNX či jiných sběrnicových systémech, kdo před pěti o LED svítídlech.... .
V roce 1991 jsem po koupi postaršího RD nechával vyměnit rozvody kombinující hliník a předválečnou měd v bavlně (jištěné 6A IJV) za tehdy na kapitalistické m trhu se znovu objevující měděné kabely a vodiče, abych po deseti letech nechával v rámci velké rekonstrukce a přechodu na TN-S vše vyměňovat. Znovu pak jsem - tentokrát již osobně - do rozvodů hrábl v souvislosti s přechodem na sběrnicový systém řízený Foxtrotem. A jak jsem si v obou případech velebil, že alespoň světla jsou v krkách..... :)

Naposled jsem si na to vzpomněl, když se na mne obrátil známý asi půl roku pro skončení několikamilion ové rekonstrukce domu, zda by na přání jeho ženy šlo na schodišti a podestách rozdělit světla na tři samostatné okruhy. Když jsem mu řekl, že jistě šlo, když se z centráního rozvaděče ze sklepa natáhnou dva nové kabely, málem se rozbrečel.

P.S. realizaci má důsledně do posledního šroubku udělanou dle projektu  (norm)

To je v pořádku, jediná chyba kterou bych Vašemu zámému vytkl, že diskutovat o funkci a způsobech ovládání se má nad projektem s projektantem, a ne nad hotovou instalací.

(To je taky jeden z důvodů proč se rodinným domům a bytům vyhýbam jak jen to jde - v průmyslových instalacích má investor obvykle aspoň představu co vlastně chce)

Máte pravdu, k tomu snad jen jeden velmi známý citát: „Lidé často nevědí, co chtějí, dokud jim to neukážete.“ Steve Jobs

Spíše by mne zajímalo jaké jsou nevýhody tohoto již hodně používaného řešení. Díky :)

Kdo bude chtít hledat, najde výhody a nevýhody na každém řešení, ať sebelepším....