Diskuse Elektrika.cz

Urcite by nam to elektrikarom pomohlo s uzemnovanim baterii a ventilov bez pracnej a nerado pouzivanej svorky ZS4. Co by ste povedali, keby vam z tychto nasteniek PPR uz trcal zavit, priamo zo srubenia, ktory by sluzil ako uzemnovaci bod, povedzme zavit M6?

Tym padom po montazi vodarov potrubia len natiahnut CYAcko, nalisovat kablove ocko, pouzit vejarky a maticu a uzemnit a cele sa to moze zahadzat a oblozit obkladom. Netreba uz saskovat so svorkou ZS4, ktoru je aj dost velky problem dostat namiesto a este aj cakat, ze ju vodar spravne utiahne maticou :(  

Napriklad pri nastenkach, ktore sa pouzivaju pri plast hlinikovom potrubi je to celkom super, kedze nastenka je v celokovovom vyhotoveny a ma pekne 3 ucha s dierou priemeru 5mm kde sa da pekne uchytit ocko a uzemnit a je vystarane.....

Preto sa chcem spytat na vas nazor a nasledne kontaktovat vyrobcov PPR potrubi, ci by vedeli nieco take vyrobit.

Zajímavá myšlenka.

ALe zeptám se jinak. Jaký důvod a výhodu má podle vás uzemnění té nástěnky? Opravdu máte v normách podobný požadavek? Není rozumnější tam kde je to opravdu potřeba, nechat vložit kousek vodivého dílu ve stoupačce a ten pospojit, aby jste měl tuto ochranu pod kontrolou?

Pak mi sem napište k čemu jste dospěl prosím.

No predsa, ked bude to srubenie vo vnutri v nastenke vodivo spojene, tak mame tym padom zarucene pospojovanie kovovej baterie, ktore je vyzadovane v priestoroch so zvysenym rizikom urazu alebo sa mylim ? Ked dam len kusok kovoveho potrubia do stupacky, tak prostrednictvo m neho nedosiahnem pozadovanu spojitost s vodovodnymi bateriami.

Můžete se prosím s námi podělit o článek konkrétní normy, kde je to vyžadováno? Ne co si myslíte, ale kde je to opravdu předepsáno.  (norm)  Tím začněte, pak se budeme bavit dál o tom, jaká opatření lze, nebo je nutno provádět.

Pan Lelak pravděpodobně navazuje na článek:

ČSN 33 2000-7-701 ed.2 - Elektrické instalace nízkého napětí – Část 7-701: Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech – Prostory s vanou nebo sprchou

701.415.2 Doplňková ochrana: doplňující ochranné pospojování
Změna:
Místní doplňující pospojování musí v souladu s požadavky 415.2 spojit s ochranným vodičem všechny nechráněné vodivé části a všechny neživé vodivé části upevněných zařízení uvnitř místnosti s koupací vanou a/nebo se sprchou.
Doplňující ochranné pospojování má být zřízeno vně nebo uvnitř místnosti s koupací vanou nebo sprchou, avšak nejlépe na vstupu cizích vodivých částí do místnosti.
Průřez vodiče doplňujícího ochranného pospojování musí být v souladu s požadavky 543.1.3 HD 60364-5-54.
Příkladem cizích vodivých částí jsou:
– kovové vodovodní potrubí a kovové potrubí odpadů;
– kovové části vytápění a kovové části klimatizačního zařízení;
– kovové části plynovodu;
– přístupné kovové stavební prvky.
Kovové potrubí opatřené povlakem z nevodivého plastu není nutno k doplňujícímu ochrannému pospojování připojovat, pokud na něm nejsou přístupné vodivé prvky, nebo toto potrubí není připojeno k přístupným vodivým zařízením.
V případě, že v objektu není hlavní ochranné pospojování zřízeno, připojují se k doplňujícímu ochrannému pospojování tyto cizí vodivé části vstupující do místnosti s vanou nebo sprchou:
– kovové části vodovodu a odpadu;
– kovové části vytápění a kovové části klimatizačního zařízení;
– kovové části plynovodu.

Osobně se ale domnívám, že do nástěnky se umisťuje "napakovaný závit" a u něho je velmi pravděpodobné, že nemusí být vodivě spojen s "nástěnkou".

Dá sa do tejto definície v norme zaradiť masívna kovová vodovodná batéria?.. je to vec názoru a zodpovednosti projektanta,.. no podľa môjho áno..
No ale žeby dajaký projektant kreslil zž vodič ku dajakým budúcim kovovým háčikom či poličkám som ešte nevidel.. zato pospájanie ku batérii a do priestoru vane a sprchy už hej..
 
Navyše o elektrickom potenciály takejto neživej, vodivej, upevnenej časti sa v norme nepíše nič, takže z pohľadu požiadavky na doplnkové pospájanie norma potenciál batérie nepovažuje za podstatný.. a jednoducho požaduje pripojiť.. asi preventívne..


Keď výrobcu do elektrickej bezpečnosti jeho výrobku nič nenúti, tak pochybujem že si bude dobrovoľne zvyšovať náklady..

Ja zatiaľ lepší spôsob jak spoluprácu s vodármi na stavbe nepoznám..
Za návrh pospájania zodpovedá projektant, za kvalitu montáže elektrikár, a za overenie el. bezpečnosti pospájania revizák, ..vodárom je to jedno...

Já znám hodně instalatérů (vodárů) kteři při připojování baterie ucvikli zžl. drát a svorku vyhodili-prý nemohli baterii namontovat (že to jde zle!!)...Pak je problém? Kdo za to může. když přijde RT elektro! A v projektu je? ;D

Sa opýtam inakšie...je vodár oprávnený na montáž doplnkového pospájania že ho vôbec berie do ruky?..

A čo stavbyvedúci, vodárov majster, zodpovedný elektrikár, stavebný denník atď..šak ja vidím jak sa dneska stavajú RD, ...
Na 99,9% sa stavebný zákon furt v dajakom paragrafe porušuje, to ale elektrikárske STN nijak neriešia, .. a ani sprostý vodár v nich nie je .. :)

Osobně čekám na vyjádření tazatele,  co ho vede k myšlence, že každá vodovodní baterie je potřeba uzemnit, nebo zahrnout do pospojování. Ne smyšlenky, ale konkrétní článek konkrétní normy.


Mám si to vysvětlit tak, že jsi stejného názoru?

Asi tak, žádný jiný článek mě nenapadá. Uvidíme, až tazatel zareaguje.

Nyní jsem položil přímo tobě jednoduchou otázku. Domníváš se, že je v koupelně s plastovými rozvody, nutné připojit kovovou vodovodní baterii k místnímu pospojení, na základě tebou citovaného článku?

Jsem jen zvědav na tvůj názor, protože vím že se i v tomto názory odborníků občas rozcházejí.

Standardně jsem to nikdy nedělal. Říkal jsem si, že to není potřeba, ale kolega (pouze elektrikář),  který byl taky proti tomu, byl volán na dětské koupaliště, kde probíjela sprcha, bohužel jen někdy, když tam jel po druhé naměřil 9V na sprchové hlavici proti zemi. Výsledek byl takový, že na bojleru, který byl asi 20-30m od místa zjištění probíjelo těleso bojleru.

Na školeních jsem často slyšel, že 1m klasického vodního sloupce je v podstatě izolant toho jsem se i držel a nijak pospojování baterky nepožadoval. Ani teď to nijak striktně jako RT nevyžaduji (pouze upozorňuji),  9V nikoho nezabije, ale jako projektant to striktně projektuji a při kontrole staveb to vyžaduji a upozorňuji na to i stavaře, že to budu chtít vidět.

Osobně bych v revizi použil odkaz na požadavek normy: "– kovové části vodovodu a odpadu" takže ano za mě by to mělo být pospojené (ale uvádím to jako závadu nebránící provozu). Investor by měl vědět, že tam má problém.

Ale je to individuální, jde o to jaký je zdroj teplé vody, pokud má plynový kotel, tak nevím kudy by do plastového potrubí vlezl nebezpečný potenciál navíc pospojování na kotli chci vždy a pokud má bojler tak se to dá vyřešit proudovým chráničem na bojleru. Prostě cesta je všichni jsme technici, takže striktně nutit investora rozmlátit novou koupelnu je hloupost, je potřeba najít řešení, které mu pomůže a vyřeší možné riziko.

Tak jestli to správně chápu, tak jako RT to sám nevyžaduješ, ale jako projektant to striktně projektuješ a tedy montážníkům připravuješ tuto radost a "nutíš" ostatní RT to vyžadovat.

Přiznávám že takový guláš jsem nečekal.   :o  Ale d.. za pravdomluvnost, toho si cením.

Osobně v tom nevidím žádný větší význam, tedy to v drtivé většině případů považuji za zbytečnost. Viděl jsem i koupelnu, kde byl do pospojení zahrnut kovový sušák na ručníky (bez vody i elektra) kovová mříka na odvětrání s plastovým potrubím a nebo kovový sifon na akrylátové vaně, připojený na plastovou odpadní trubku. Byť patřím mezi vyznavače pospojování, tak tohle mi prostě připadalo jako úlet, stejně jako vyžadování pospojení na každém vodovodním kohoutku.
Pokud hrozí nějaké problémy, raději využiju kovový vložený kus do stoupačky, který snadno a dobře připojím, navíc to mohu kdykoliv a snadno zkontrolovat a změřit.
Nedomnívám se, že by norma požadovala připojení každého vodovodního kohoutku a podobně. Nebo to tam někde vidíš? Dle čeho si to takto vysvětluješ a poté projektuješ?

Nicméně sám jsem kohoutky také v některých případech uzemňoval, ale to šlo například o veřejnou prádelnu a cca 6ks praček vedle sebe, kde ta rizika byla vyhodnocena trochu jinak

Jako RT nevyžaduji, ale pokud není provedeno, tak posuzuji okolnosti zda něco hrozí a podiskutuji s klientem co si o tom myslí a navrhneme společně ekvivalentní řešení. Naštěstí jsem zatím vždy dělal akce, kde si to klient dělá sám pro sebe a není to jen developer, který chce vše "ojebat".

Jak říká pan Kosmák: "norma je okno kterým se nahlíží na problém".

Beru to tak, že pokud jsem u akce od začátku. Investor si platí za moji kvalitní práci, snažím se tedy, aby vše bylo, tak jak se domnívám, že si to norma představuje + aplikuji svoje zkušenosti.

Pokud jdu jako RT, tak jsem postaven do pozice, že musím hájit zájmy klienta, ale zároveň vyřešit případné problémy s nedostatky projektu.
Nepatřím mezi ty, co to podepíšou, seberou peníze a jdou. Pokud najdu problém, klienta moc nezajímá věc "je to špatně podle toho a toho",  ale chce to mít dobře, nebo s minimem investic to udělat, tak aby to bylo dobře.

Jak jsem psal, na základě zkušeností mého známého, se nyní taky domnívám, že připojení "vody" na uzemnění poblíž výstupu (vodovodní baterie) má smysl. Druhá věc je jak to udělat, aby to bylo pěkné a proveditelné.

Tvoje myšlenka vodivého kusu potrubí s možností připojení na uzemnění a možností periodické kontroly se mi velmi líbí. Ale to už by se muselo řešit s projektantem "vodákem",  uvidíme až se zase objeví nějaká akce, zkusím to aplikovat.  :)

Norma je všeobecná.. a myslím to tak, že platí pre všetky kúpeľky..aj pre tie čo môžu mať uložené rozvody vody v dotyku s kovovým armovaním steny..

A cez dobre mokré telo do dobrej zeme by tvrdších 9V mohlo vydať aj 10mA...no, na detské kúpalisko viac jak dosť..

Ešte doplním kus iný pohľad...
Keď elektrikár na batériu poriadne pripojí potenciál PE pospájania kúpeľky, tak vie že ho tam má bezpečný voči vzájomnému dotyku iných neživých častí aspoň na dobu životnosti takého pripojenia..

No ale keď ho nepripojí tak nevie čoho potenciál tam má, i keď by bol rovnaký jak na PE...
No a podľa môjho je lepšie vedieť jak veriť..

Plastové vodovodné potrubie, kompozitné alebo keramické umývadlo, plastové prívodné potrubie k radiátorom alebo podlahové teplovodné plastové potrubie, keramické dlažby a obklady, drevené zárubne, kompozitná vaňa s plastovým odpadovým potrubím, pórobetónové tvárnice bez armatúry. Čo s čím pospájate ?

Načo pospájať plasty, drevo, kvádre...
V čl. 701.415.2 v prvej vete sa predsa nič o pospájaní plastov nepíše,.. píše sa tam len o spojení ochranného vodiča (PE) s neživými časťami (kryty na spotrebičoch s vonkajšou svorkou PE),  a s prístupnými cudzími vodivými časťami (ostatné kovové predmety vnútri)..no myslieť dopredu a pripraviť vodič PE pod vaňu a pod. je už dačo celkom inakšie..

No ale keď pre projektanta nie je masívna kovová batéria vodivá cudzia časť mne je to jedno, jeho zodpovednosť,..ja jak revizák upozorním v revízke na zvýšené riziko jak píše p. Žabka...to je zas moja zodpovednosť..

Za seba len zopakujem, že radšej budem vedieť jak veriť...a že 0V z PE je lepšie jak 0V z kvádra..

Aj to pospájanie kúpeľkových doplnkov jak píše p. Franek mi príde zbytočné, ale šak prekračovaniu noriem tu nikto nebráni, i keď ja ich obecnú nezáväznosť podľa práva chápem celkom inakšie jak len záväznosť dodržiavať ich minimálnu hranicu..
A ona ani voda predsa nie je cudzia kovová vodivá časť, takže tá vložená trubka...no neviem, za mňa zbytočná, normálne ju podľa noriem nikomu do plastu vkladať netreba..

Jak v inej debate napísal p. Horský, v tomto kľudne ostanem zásadový..a nebudem šetriť kus drôtu :)

Jeden by si myslel, že téma "jak pospojit vodovodní baterii na plastovém potrubí" je už dávno vyřešeno. Ale ono se to pravidelně vrací jako bumerang.  :-(

A zcela jasně (alespoň mě se zdá) to bylo vyřešeno už před více jak 25 lety - viz příloha doporučení ČES z roku 1994.  (norm)
A ohledně zde zmiňovaného případu EOV na cca 30 cm dlouhém potrubí se to jen potvrzuje.
Chlapi neblbněte ...  :-\

7-701 řeší vodivé předměty, které jsou náchylné k přivedení potenciálu.
Je to ta baterie? Kdyby měla přes plastovou trubku přivést nějaký potenciál do prostoru vany, jaký by to byl a odkud? Jedna možnost je fatální závada na vodárně, druhá hypotetická při kovovém potrubí ve sklepě by se dal zvažovat nějaký potenciál při bouřce.
Obojí ale lze vyřešit pospojením pravě v tom sklepě, kde je kus kovové trubky, nebo ta vodárna.
Nebo vás napadá nějaký další způsob, jak se mezi zdrojem vody a baterií může objevit napětí? Řekněme že přes roháček z vadné pračky, no jo, ale není problém pospojit zásuvku pračky a než se protlačí při poruše něco přes vodu, je to venku přes drát.
Není tedy lepší, než dávat hnusnou ZS4, která stejně shnije pod dlaždičkama a navíc v rozporu neumožňuje kontrolu rozebiratelnéh o spoje, zaměřit se když už na možné přístupové cesty toho cizího potenciálu?

A ještě praktický dodatek k mému příspěvku nad kol. Hrubým :
při revizích samozřejmě měřím i izolační hodnoty vodovodních baterií oprotí PE a to 500V.
V 99% vychází násobně vyšší, než oněch 0,1 Mohm, konkrétně v intervalu 0,5 - 2 Mohm. 

A samozřejmě měření neprovádím na pochromovaných částech baterií, ale buď na jejím šroubení (je-li přístupné) nebo např. na šestihranu "roháčků" a pod.

Takže pospojování vodovodních součástí na plastovém potrubí opravdu není téma.  ;)

Nebo také viz příloha

Kde tam vidíte cosi o pospojování ohledně vodovodních baterií a pod.?
Já čtu pouze o podlahách a stěnách ...  :-\

Možností jak si predstaviť nebezpečný stav je by sa našlo dosť, podobne jak tých že sa nič nemôže stať...
Napr. stačí kúpeľku vytopiť, a kým steny pod obkladom zas vyschnú nad 100kohm.. to potrvá,.. a potom môže aj blízky úder blesku vyrobiť rozdiel medzi pospájanou a nepospájanou časťou viac jak dovolených 12V AC vo zvlášť nebezpečnom prostredí...

Ja ale nikomu neradím čo má jak robiť...šak ide len o viac názorov, a čím ich bude viac rôznych, tým lepší výber pre rozhodovanie jedinca...

Ja už som si tu v debatách zopár názorov minimálne aspoň poupravil...

Postupně jsem mířil k tomu, co zde píše Kamil Novák. Bezpečnost mohu ověřit měřením, kdy si ověřím izolované uložení některých vodivých částí. Baterie mezi ně  také patří. Jen jsem chtěl aby k tomu tazatel došel jaksi sám.

Osobně se cítím jako pospojovač, ale ne bláznivej, kdybych se snažil za každou cenu připojit úplně vše v koupelně k místnímu pospojení.

Pospojena bateria na plastovom potrubi je riziko, staci mokrymi rukami drzat bateriu a fen na vlasy s poruchou. Pri mokrej pokozke to bude aj napriek chranicu neprijemny zazitok. Subjektivne sa mi javi bezpecnejsia verzia ,  ked je bateria ulozena izolovane.

Izolované uloženie cudzích vodivých častí má svoje pravidlá, a to čo spomínate mi kus pripomína ochranné opatrenie nevodivým okolím (pre laikov nedovolené)...o jakú inú normu by ste oprel izolované uloženie cudzích vodivých častí pre kúpeľku?..v 701čke nič podobné nevidím..to čo ukázal p. Novák je zaujímavý iný názor, no jak normy mi to nepríde..

Myslíte si, že vybavenie chrániča pri poruche cez nedostatočné uzemnenie je lepšie jak cez kvalitné?

V mnoha situacích se skoro rovná vědět a věřit. U plastového potrubí se dá věřit tomu, že v naprosté většině situací nepřivede zvenčí napětí o několika Voltech. U baterie připojené natvrdo na potenciál PE vím jenom to, že jsem na ten potenciál připojen a současně mohu dost dobře věřit tomu, že mi tam čas od času pošle ze sítě napětí o několika Voltech. Napětí z potrubí přijde ze vzácné závady ojedinělého spotřebiče připojeného na potrubí. Napětí z vodiče PE přijde z kdejaké závady nebo anomálie na elektroinstala ci, jejíž rozsah je neurčitý. Náhodné napětí z vodiče PE lze tedy očekávat častěji než náhodné napětí z baterie na plastovém potrubí, a proto bych pospojování takové baterie nedoporučoval. 

Jak píše kol. Strycharski... .

Proč vědomě zavést někde potenciálně nebezpečné napětí ?  Když to nemusím... (dance)
(nemusí to platit u 100% ale těch vlastních případů je 99,9% )

Vodivosti PPRky samozrejme rozumiem, aj tej s vodou...

No vidím že pripúšťate zriedkavé náhodné napätie na batérii (vôbec sa nemusí objaviť cez PPRku),  a logicky aj častejšie náhodné napätie na vodičoch PE,.. no ale tomu že budú furt rovnaké a objavia sa furt naraz asi neveríte ani vy, bo ja určite nie...
No a nie je náhodou práve zvýšená bezpečnosť doplnkovým pospájaním o tom, aby ten prípadný, náhodný rozdiel v potenciáloch nenastal?..šak z pohľadu vzájomného dotyku je predsa jedno či ide o 0V alebo 230V..keď bude pre vzájomný dotyk rozdiel furt 0V...

Ja si naozaj neviem dosť dobre predstaviť nepripojiť napr. vaňovú batériu so sprchovou hadicou rovno nad bežnou oceľovou a pripojenou vaňou v zóne 1, keď mi zároveň norma v tej istej zóne povoľuje aj určité spotrebiče I.tr.,  a kde je vzájomný dotyk úplne samozrejmý...

Alebo...neprip ojíte chlapi batériu ani nad medenou vaňou, ale tú medenú vaňu pod ňou už hej?..a čo keď si dakto vymení tú batériu za veľký nerezový sprchový panel?...či ani to netreba keď bude mať vaňa i panel pri východiskovej (a aj poslednej) revízii viac jak 100mega voči PE?

100mega je pekná teória čo funguje podľa ohmovho zákona, no ja som presvedčený, že mokrý povrch v zóne 1, ale i 2 (normálny stav) môže túto hodnotu v prevádzke kedykoľvek ľahko podliezť...



Inakšie norma 701tka nepíše nič o kúpeľkách, ale o priestoroch s vaňou a sprchou,... no a aj keď takí architekti vedia dneska v domoch riadne povystrájať, užívateľ na bezpečnosť nárok nijak nestráca...
A ja by som sa teda s dajakým zazobaným snobom do hrozby právneho sporu kvôli špekulovaniu okolo kúska drôtu teda dobrovoľne naozaj nehrnul...

Můžete prosím uvést, odkud by se to napětí na tu baterii mohlo zavléct?
- Plastové potrubí je izolant, takže tudy rozhodně ne.
- Několik odborníků si dalo tu práci a spočítalo, jak "mocný" vodní sloupec představuje odpor 100 kOhm (ne 100 Mega, jak uvádíte),  což je případný proud +/- 2,5 mA... Je to problém?



Ale proč by se měla ta vana taky pospojovat? Otázka stejná jako u té baterie - odkud by se na tu vanu mohlo zavléct nějaké napětí. Ta "vaše" přeci stojí na keramické podlaze....  ;)
Ale i když je nejčastěji v nějakém zdivu, tak stále dokola - odkud?  :-[
Ohledně mokré podlahy totéž - odkud by se na ni mělo zavléct nějaké napětí?  :-[


Na když už jste se dotkl 7-701, která pospojení vodivých zařizovacích předmětů požaduje pouze v případech, kdy jsou napojena na vodivá potrubí (vody, plyn, rozvody topení nebo VZT) ,  tak bychom si mohli udělat malý kvíz s otázkou - proč asi?   (norm)
Můj tip je ten, že v tom není žádný problém.

Já si myslím, že 100kΩ je pro instalaci nad 500V.   50kΩ je pro instalaci do 500V dle platné čsn a přílohy viz příloha v mém předešlém příspěvku.

Ale to se týká izolačních podlah a stěn  ;)  (norm)

Vždyť je to to samé. Princip je úplně stejný, jestli je to stěna nebo trubka. Pokud si myslíte, že je to jinak, tak sem vložte aktuální normu a článek pro nevodivé okolí.

Ale zde se neřeší nevodivá okolí, ale pospojovací zbytečnosti v prostorech s vanou... ;-)
Kdyby to bylo to samé, tak by se to řešilo v jedné normě, nemyslíte?

Hej, pardon, 100kohm :)..
No skúste si na ten vodný stĺpec dosadiť nie 230V, ale napätie z potenciálovej jamy pri blesku..vyjde vám tých mA o dosť viac..


Dám príklad:
Čo myslíte, aký rozdiel napätia z potenciálovej jamy po blesku sa objaví súčasne na nepospojenej batérii, a koľko z MEBky na PE napr. bojleru v spoločnej zóne 1 napr. nepospojenej kovovej vane?..
A čo by sa mohlo stať mokrému človeku s odporom cca 700ohm, ktorý práve v tom okamihu rozdiel týchto potenciálov preklenie?...
Asi to už iní odborníci spočítali za nás keď vymyslel tú nešikovnú ZS4, a ktorá im prešla jak bezpečnostný prvok do EI..

No podľa môjho pre veci jak je batéria, vodivá vaňa či sprchový panel je dosť dôležité z normy toto čo tu dal p. Žabka

Je to marný, je to marný, je to marný... :(

Naprostý souhlas  :(

Dobře, takže naposledy (za mne) .
Máte pocit, že doplňkové pospojování se provádí z důvodu ochrany před bleskem?  :o

Když bychom měli brát v úvahu veškerá možná ohrožení ze všech možných zdrojů, tak bydlíme ve Faradayových klecích, ze kterých nevylezeme, protože ...  >:D

To už připomíná šíleného pospojovače, který vyžadoval pospojování závěsných řetízků zářivkových těles, které byly na jedné straně připevněné na háčky ve stropě v plastových hmoždinkách a na tělesech byla poplastovaná očka našroubovaná do plastového těla svítidla.

Já to už vzdal.  ;D ;)

Od začátku jsem se snažil, aby mi tazatel napsal proč vyžaduje pospojení vodovodního kohoutu. Postupně jsem ho chtěl pomocí diskuse navést k tomu, že je to kravina. Přišlo mi mnohem lepší, než na něj nahrnout články norem, nechat ho k tomu postupně dozrát a teprve pak to podložit články norem. Doteď toho nebyl schopen.

Pak se do toho opět vložilo pár lidí, kteří namísto jednoduchého řešení problémů, evidentně jen vyhledávají další a další pseudo problémy. Nějak už nemám sílu dohadovat se s někým nad tím, jak se může dostat cizí potenciál na baterii, která je na 10m plastového potrubí a navíc když to je uložené v suchém plynosylikátu (nebo cihle),     v tepleně izolační trubce a tak dále. Pak do koupelny tahají ochranu před bleskem a za chvilku možná i chemický provoz, galvanovnu a další. Rád se budu bavit nad reálnými riziky, ale tohle?

Jak jsem psal. Považuji se za pospojovače a mnohokrát jsem zde psal že ochranu vyrovnání potenciálů stále považuji za jednu z nejlepších ochran. ALe nějak se nepovažuji za magora, který jakmile uvidí něco kovového, okamžitě to zahrne do místního pospojení. Už jsem viděl i pospojený sušák na ručníky, nerezovou mřížku na odtahovém ventilátoru ve tř.II, odraznou Al desku ve svítidle tř.II, nebo kovový rám plastového okna a podobně. Fantazie některých šílenců opravdu nezná mezí. Přitom si stačí jen důkladně pročíst "koupelnovou normu"  a použít trochu selského rozumu. Vždyť vyhodnotit rizika v objektech pro bydlení není až tak složité, dokola se opakuje a pokud si nejsem na 110% jist, vezmu revizní přístroj a ověřím si to. Tečka/bodka

Aha, už vás chápem chlapi... :)

Vy jednoducho nepripúšťate, alebo si len neviete predstaviť stav, že by sa po vodovode cez PPRku alebo cez plastový odpad mohol na batériu alebo vaňu so svorkou PE dostať iný potenciál jak má EI na PE v kúpeľke, ..,  v taký čas hej, máte pravdu, mám to marné.. :)

váš postoj je mi už teraz celkom jasný,..ono keď sú podľa vášho presvedčenia PPRka s vodou i plastový mokrý odpad elektrické izolanty ktoré v normálnej prevádzke a počas svojej životnosti v bytovej kúpeľke vždy zabezpečia viac jak 100kohm voči PE, tak už chápem váš jasný postoj že  „izolované“ predmety netreba pospájať..

Len keby ste chlapi dakedy robili podľa projektu kde je zakreslené pospájanie batérie, tak to tým ľuďom prosím kľudne pripojte, ..to možno len projektant mal k dispozícii o dačo viac súvislostí o ktorých vy vedieť nemusíte..

A d ík vám za debatu chlapi, mne tiež stačilo,.. ale šak každá má dajaký zmysel..

P.S.
O nezmysle pospájania háčikov a očkiek píšete chlapi dosť, no o takej PE svorke na vani dajak nečítam nič..no neva, nechajme to už tak, bo sa mi vidí že v tej debate už asi ide o dačo celkom iné jak o pospájanie... :)

Tady se bavíme nad tím, jestli je 1m, nebo 2m vodního sloupce a plastové trubky jsou dostečnou izolací a norma je v tomto mnohem benevolejtnějš í - viz příloha. Já osobně bych třeba pospojení trubky popsané v normě, pospojit rozhodně doporučil, protože tam vnímám zbytková rizika. Ale určitě ne celoplastové potrubí s kovovou vodovodní baterií. Přímo o té trubce se píše také v normě  (norm)

Vplyv  prepätia blesku na batériu cez PPRku chlapi nepripúšťate,..rešpektujem.. a v princípe vplyvu blesku asi ani inú cestu prepätia na batériu (napr. cez armatúru v paneloch),  takže to môžeme so vzájomnej debaty o pospájaní batérie kľudne vynechať... a zabudnúť


Ale asi sa chlapi zhodneme na tom, že 99,9% dnešných pôvodných panelákov nemá bleskozvod a MEBku podľa nových noriem
Norma ale na túto možnosť myslí tu:
Chápem vás teda chlapi správne, že podľa vás nie sú kovovou časťou potrubia vody a odpadu ku nim pevne pripevnené časti vstupujúce do priestoru kúpeľky jak sú práve kovová batéria a sprchový panel pripevnené na PPRke, či kovová vaňa s nerezovým weckom a nerezovým umývadlom pripevnené na plastovom odpade?

Môj výklad tejto požiadavky je taký, že plastové potrubia pripojiť netreba, ale na nich pevne pripevnené kovové časti vstupujúce do priestoru kúpeľky už norma vyžaduje pripojiť.. a háčiky a očká s potrubím nemajú nič...

Jak vidíte chlapi toto ustanovenie vy?...u nás je to napísané takisto..

Já se vás zeptám jinak. Jak, když už, to chcete spojit, abyste vyhověl požadavkům na spoj podle 5-52? Ta hrozná ZS4 je pozink, což je ideální materiál pro elchem korozi s připojenou mědí, naví celé to bude uloženo ve zdi, která svým složením ten elektrolyt podpoří. O přítomnost vody se postará kondenzát a za pár let to ve zdi uhnije.
Jak už jsem psal výše, když už chcete pospojovat za účelem vniku cizho potenciálu, proč to znásilňovat na konci, ale nezamyslet se logicky kudy tam může vniknout a provést opatření tam.
Jen na zamyšlení, když budete mít vanu i baterii obezděnou ve stejné zdi, budou mít obě potenciál této zdi s minimálním rozptylem.

To Hrubý : ohledně té el.-chem. koroze máte samozřejmě pravdu.
Na druhou stranu, když se tomu snažil nějaký pospojovač vyhnout, tak to taky není žádná velká paráda  :D 

S tou neohrabanou ZS4kou máte samozrejme všetci celkom pravdu..až ma napadlo že či to práve ona svojou grambľavosťou nemôže za to, že elektrikári hľadajú všelijaké kľučky jak ju nepripojiť...
I preto držím p. Lelákovi prsty,..  každý pokus o vylepšenie montáže je dobrý..

Podľa môjho ale každý návrh EI musí brať do úvahy všetky možné známe riziká a znižovať ich v prvom rade dodržaním minimálnych požiadaviek v normách, prípadne aj ich prekročením...
U nás je zodpovednosť projektanta za bezpečný návrh pekne napísaná v zákone 124/2006, §4, ods.1...a no načo zbytočne dávať spravodlivosti pred zákonom do ruky bič.. na seba....

Vynechať hocijakú požiadavku z normy, ktorá sa konkrétneho návrhu priamo týka osobne nepovažujem za vhodné, a zvlášť nie v nadstavbovej sedmičkovej rade, u ktorej predpokladám, že inakší odborníci, a na inej úrovni jak som ja našli dosť dobré dôvody na to, prečo chcú pripojiť kovové časti vnútri kúpeľky ktoré sú pripevnené na rozvod sanity..

My sa tie dôvody môžeme snažiť pochopiť, no ich závery v normách by sme ignorovať nemali,..teda aspoň ja tzv. „záväznosť“ normy chápem tak, že keď už podľa normy začnem robiť, tak všetko, a nielen to čo sa mi z nej hodí..


A že sa v tom elektrikári ešte furt dajak nezhodli ani u nás je napr. aj tu:, .. a vraj tú ZS4ku odporúča pripojiť aj náš známy súdny znalec p. Meravý
https://svetelektro.com/phpbb/?w3=dmlld3RvcGljLnBocD90PTQ5Mzk4

Alebo dačo staršie od p. Franeka je i tu: (celkom šikovné, a spoj by mohol byť dostatočne prístupný aj spod tej chrómovej krytky batérie):
https://elektrika.cz/data/clanky/reseni-pospojeni-kovove-baterie-v-pripade-plastoveho-potrubi

To, že někdo vyrábí a chce prodat něco ještě přeci neznamená, že je to potřebné.

Ať to beru zepředu nebo zezadu, tak pořád nemůžu přijít na to ODKUD by se nějaký nebezpečný potenciál na vodovodních bateriích, roháčcích pro pračku, kovových vanách (stojících na nevodivé podlaze nebo upevněných v nevodivém zdivu),  kovových sprchových panelech a pod. objevil.

Blesk uvnitř plastového vodovodního potrubí je sice možný, ale vzhledem k tomu, že stále platí elementární fyzika, tak je to jev (pro mne) vysoce nepravděpodobn ý.

Na batérii sa napr. nemusí objaviť vôbec nič,..a stačí keď si batéria voči zemi len zachová potenciál zeme napr. cez odpor 200kohm...

Mohlo by však ľahko stať, že práve na PE vyletí dajaká spínacia špička 10kV (berte jak tip, som dakde počul že napr. kompresor chladnicky vie špičku okolo 6kV),  a cez mokrého človeka to potom z PE na batériu vyjde na cca 30mA...dosť na poriadne nepríjemný kopanec...

To Lovacký:

V případě, že v objektu není hlavní ochranné pospojování zřízeno,  připojují se k doplňujícímu ochrannému pospojování tyto cizí vodivé části vstupující do místnosti s vanou nebo sprchou:
– kovové části vodovodu a odpadu;
atď..

Tohle ustanovení neříká nic jiného, než že když je pospojování provedeno někde blíž ke zdroji nežádoucího potenciálu, nemusí se provádět někde dál. Rozlišování mezi hlavním a doplňujícím je v principu zbytečné. Jinými slovy, pospojení baterie na plastovém potrubí je zbytečné a u kovového potrubí je pospojení provedeno na tom nejhorším možném místě, když je až u baterie. Viz výstižná poznámka kol. Hrubého:


No a to se s největší pravděpodobnos tí stane právě u kombinace "plastové potrubí/pospojená baterie".

Tohle už je nemoc, ale alespoň je to skryté, škoda, že jsem nevyfotil tu krásnou mosaznou vanovou baterii, zpod jejíhož krytu etážky vykukovala ZS4.  (zle)

Jen jestli se ony ty důvody nevlečou od éry pozinku prostým opisováním, protože sichr je sichr, řekla jeptiška...

Asi udělám experiment s 5kV megrem připojeným mezi vodárnu a koupelnouvou baterii, protože jsem se zase nechal vyhecovat...  :D

1) Vy jste "dakde počul",  ale já jsem na vlastní oči viděl záznam osciloskopu se špičkami v síti v obytném domě. Jednalo se o max.1,5 kV a to v řádu mikrosekund!!
Nedokážu si představit, jak by kompresor ledničky při sepnutí "vygeneroval" 6 kV. O 10 kV vůbec neuvažuji.

2) A právě proto, že podobná přechodová přepětí reálně existují nechápu :
- jak by se tento potenciál mohl objevit na vodovodní baterii, našroubované na plastovém potrubí
- a proč byste tento potenciál chtěl zavlékat právě přes pospojení na tu baterii.  :-\

Pospojovač tohle přežil? Tak to je fajn, znám pár majitelů nebo investorů, jak to říct je jedno, kteří by ho za to ubili.

 Z druhé strany, už jsem párkrát viděl pro změnu Bernard svorku na plastové trubce. To většinou udělali instelatéři vodovodní  a nebo majitel, když mu přišlo divné, že to tam bylo dříve a na novém potrubí mu to chybělo.

Začínám si myslet, že si libujete v absurdních teoriích.  :D

Jjj, schválne..na koľko vám teoreticky vyletí potenciál PE voči vzdialenej zemi, keď vám na dům sadne blesk...a jaký rozdiel potenciálu si myslíte že bude v tej chvíli medzi PE a nepospojenou batériou?
Naozaj napíšte .. keď viete...aspoň odhadom...

Inakšie vrelo vás chlapi všetkých odporúčam napr. rovno na Lighting do Trenčína, kde vám p. Meravý isto osobne rád vysvetlí, že prečo píše do svojej vzdelávacej literatúry to čo píše...bo vidím že nech ja napíšem hocičo, tak vás zaujíma len jak to spochybniť (i keď i to samozrejme patrí do normálnej debaty), ..čo zas také ťažké nie je..
Nakoniec ale šak ja vás o ničom presviedčať nemusím, že :)..je to v pohode  ;)

Mne zatiaľ celkom stačí, že vaša i naša norma v objektoch bez MEBky chce v kúpeľni kovové časti na rozvodoch sanity pospojiť...

Myslel jste něco jako toto?

Já jsem to viděl i přímo na plastu, tohle je ještě alespoň kov na kov - tedy na těch původních fotkách, kde to bylo na kulových kohoutech.

Vy jste mě trochu dostal tím, že jste ty fotky vyměnil. No nic, chybička se stane.

Ale tohle je přeci přímo na plastu... Naprostá hovadina, kterou si asi nechal někdo i zaplatit.  (zle)

Kolegové, snaha používat věcné argumenty vůči diskusnímu trollovi je mnohokráte odzkoušená cesta bezbřehé marnosti...