Diskuse Elektrika.cz

V časopisu Elektro č.6/2020 je na straně 26 článek firmy Noark -
několikrát je zde zmiňován jakýsi "jistič zbytkového proudu".
Tento přístroj neznám a trochu mne mate, že je označován zkratkou RCCB.
Mohl by někdo vysvětlit, co je to za přístroj ?

Je to špatně přeložený proudový chránič typu B.

Alebo možno že je len inak preložený, a dokonca sa mi vidí že i správnejšie

Teda keď zoberieme do úvahy to hlavné, a to že prečo je chránič v normách... no a to je vypínanie rôznych úrovní unikajúcich prúdov ešte pred dosiahnutím ich nominálnej hranice ( nie skratových ani preťažovacích a ani nie dotykových)

A to aj v iných štátoch a jazykoch je názov toho prístroja odvodený od základu slova "chrániť"?

RCCB=residual current circuit breaker
Doslovne = odpojovač obvodu so zbytkovým prúdom

V angličtine je nazývaný aj "Leakage current breaker" (odpojovač unikajúceho prúdu).

Tento přístroj je již poměrně dlouhou dobu v ČSN i v jiných dokumentech označován jako "proudový chránič".
Všichni ví, co to je, někteří ví, jak to funguje.
Jaký má smysl najednou začít používat nějaký jiný název?
Začneme říkat jističům "přerušovač obvodu" a žárovkám "světelná baňka"?
To je cesta do p... ekel.
Trvám na tom, že autor (nebo překladatel) článku neudělal svou práci správně.

V článku je i obrázek toho chrániče.

Co je chránič je tady každému jasné, ale nevím k čemu se používá chráničova spoušť.

Tak dajak podobne je to i u nás, akurát sa mi občas vidí, že len zopár je takých ktorí aj presne vedia že čo také podľa normy ten chránič "chráni"

Znižovanie počtu úmrtí je iná kapitola, už som písal že tento prínos chrániča v norme nie je



Presne tam smerujem uvažovanie  :)...,  a to že k čomu je napríklad dobré vypínať 15mA vo vodiči PE...... myslím teraz na skutočnú podstatu chrániča, a nie na jeho pridruženú vlastnosť že mal by (ale vôbec nemusí) vypnúť pri priamom dotyku na fázu

to kol. David Hruda:
Smysl to nemá, ovšem někdo použil otrocký překlad, možná překlad z počítače a nevzal v úvahu, že zařízení má u nás jiný, vžitý a normou podporovaný název.

Vysvětlení mě napadají dvě. Buď je to neznalost autora a nebo obchodní trik - nabízíme něco, co jiný nemá - tedy sice jen podle názvu, ale co když se nám s tím podaří udělat velký zisk.
 

Chránič ani nemůže vypnout při přímém dotyku, pokud osobou, co se dotkla, neprochází proud potřebný k jeho aktivaci t.j. někde kolem 20mA pro chrániče s IdeltaN 30mA.  Přesto ona osoba dostane ránu, která může být ohrožující a rozhodně to nepřehlédne. Může ovšem nastat i situace, kdy díky dobrým izolačním vlastnostem obuvi a podlahy a čistě jednopólovému dotyku není cítit nic. Na to by ovšem nepomohl ani extrémně citlivý chránič - který by byl prakticky nepoužitelný. V tom je elektrika zrádná.

Kdyby ta kalovka byla za funkčním chráničem, snížil by se počet úmrtí o tři, bez ohledu na to, zda to v normě je nebo není.


Proudový chránič bez vlastního silového vypínače určený k ovládání jiného výkonového spínače.
Dá se tak postavit třífázový "jističochránič",  typicky 3x32A/300mA selektivní na přívodu do domu.

Nechápem chlapi prečo z toho čo píšem furt citujete len vety o dotyku na fázu, kde naozaj veľmi dobre poznám jak to funguje, ale ktoré ma teraz ale naozaj vôbec nezaujímajú
Skúste prosím dotyk na fázu z debaty vynechať, mňa zaujíma čo si myslíte o tomto:

Mne z toho vychádza len jedno, a to že chránič má za hlavnú úlohu včas odpojiť poruchu už na jej začiatku, resp. v pokročilom štádiu
Napr. keď už nevyhovuje izolačný stav, ale ku skratu je pritom ešte izolačne furt veľmi ďaleko
Píšem dúfam dosť zrozumiteľne o situácii keď chránič vypína pri cca 15-20mA do vodiča PE,  a pri dotykovom napätí na spotrebiči rovnom takmer nule
O tejto možnosti som zatiaľ v debatách veľa nepočul, vlastne skôr nič..

Jste hloubavý člověk. Nastudujte si něco na toto téma, vše je i v normách.
https://elektrika.cz/data/clanky/o-ucincich-proudu-na-lidsky-organismus
Při variantě, že je porušená izolace na fázovém vodiči, třeba na prodlužce - je na tomto místě holého vodiče plných 230V proti zemi.
Protože chránič smí vypínat již od 50% Idn, znamená to tedy u FI s Idn 30mA vypínání od 15mA. To je " bezporuchová" hranice pro lidské tělo.
Důležitý je ale čas odpojení, to máte a spoustu dalšího v odkaze k samostudiu.

Proudový chránič reaguje pouze na proud unikající mimo chráněný obvod.
Na zhoršení izolačního stavu mezi pracovními vodiči proudový chránič reagovat nebude.

Vy se neustále zaměřujete jen na jeden aspekt ochrany chráničem a to na ochranu při poruše (dříve ochranu neživých částí). Chránič, který má ale vypínat v rozmezí 15 až 30 mA, není určen jen pro účely ochrany při poruše, ale i pro doplňkovou ochranu. To je ochrana navíc a není specifikováno, jestli je to jen součást ochrany živých částí nebo jen součást ochrany neživých částí. Je to součást obou ochran. Norma předpokládá, že může dojít k přímému dotyku člověka na živou část (nepředvídateln é okolnosti, neopatrnost uživatelů),  a proto v rámci technických možností připustila, když už nelze plnohodnotnou, tak alespoň doplňkovou ochranu živých částí. Když si zalistujete starou edicí ČSN 33 2000-4-41:2000, tak tam doplňkovou ochranu najdete jako součást ochrany před dotykem živých částí. Takže váš předpoklad, že 15 mA teče po funkčním vodiči PE, neplatí, protože se předpokládá, že vodič PE funkční není a že neživé části se stávají živými. A to je normativní předpoklad zahrnutý do pojmu "doplňková ochrana". Nemáte pravdu v tom, že proudové chrániče zachraňují životy jaksi mimochodem bez účasti norem.

Začínám se obávat, že Maroš Klein reinkarnoval a je zpět s nekončícími rozbory chrániče.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,39897.18.html

Přesně tak!

Kdybych se to dočetl v nějakém barevném, ukřičeném plátku nebo kdekoli na internetu, tak bych s tím vůbec neztrácel čas.
Ale že v odborném časopisu, to mne zarazilo. Kde jinde, než tam by měla být odborná úroveň příspěvků prvořadá a recenzovaná.  (norm)

Pomalu a jistě se to stává jen zbožným přáním. I odborný časopis se musí uživit, Když si inzerent zaplatí, tak mu otisknou i pohádku O červené karkulce, bez ohledu na to, že ji v něm žádné dítko číst nebude a tatínek také ne. Ale počmárat plný počet stránek nějak musíme.

A podobné marketingové texty obvykle vznikají překladem textů psaných v mateřském jazyce výrobce. Překladem zadávaným pokud možno přes co nejlevnější agenturu, překladateli, který před tím překládal prášky na praní a potom bude překládat zázračné potravinové doplňky nebo spodní prádlo. Nejlépe pomocí Googlu.

Přesně tak to také vnímám. Je zaplacený článek, ten někdo musí rychle dodat, aby se stihla uzávěrka, tak pomocí ctrl C a ctrl V přes google translator, je za 2 minuty článek hotov. Marketing je spokojený (vedení také) a technik na kontrolu nemá čas. Výsledkem je marketingový článek plný krásných fotek přístrojů, ale plný podobných blábolů a občas i popisu produktů, u obrázku s jiným produktem. Stejně tak mnoho reportérů a redaktorů přesvědčuje diváky o tom, že neumějí poskládat správně větu a v honbě za senzací plácají nesmysly, které jsou pak odborníkům k smíchu.

Jinak souhlas s Davidem. Máme ustálená nějaká technická označení a nevidím mnoho důvodů k tomu je měnit, obzvlášť ne na základě doslovného překladu jakýmkoliv robotem.

Som sa teraz narýchlo dostal ku našej starej 4-41/2000, a vyzerá že je jak píšete (čl. 412)... ja používam len tú z 2007 a teraz novú

Bude čas tak pozriem tú starú ešte podrobnejšie, nepoznám ju, je to v nej celé dajak inak poskladané... a keď tak sa vám potom ozvem do pošty, dí..

Dobrý odkaz, akurát ma v ňom dosť zarazilo že už pri 10mA je problém sa pustiť, a že keď to trvá dlho tak už 10mA je zvlášť nebezpečný prúd...
A 20mA že už má dokonca až patologické účinky... popravde som čakal že to bude o dosť viac, že až dakde nad 30mA
Ale on tam p. Kříž píše že už 10mA je zvlášť nebezpečný stav, a to je na chránič naozaj málo...

Ja keď meriam chrániče, tak celkom bežne mám hodnoty nad 20mA..

Jste ještě mladý, pane kolego :)

První edice 4-41 částečně vycházela z původní ČSN 34 1010. Jak terminologií, tak zařazením ochran.

Ve staré 341010 vyla ochrana chrániči (napěťovým i proudovým) zařazena mezi ochrany neživých částí. A to jak ochrana základní, tak jako doplnění na ochranu zvýšenou.

A tiež bol v starej 34 1010 uvedený max. bezpečný striedavý prúd 3,5mA.