Diskuse Elektrika.cz

Silně uvažuji o instalaci FVE doma, nicméně vzhledem k určitým rozporům v informacích od různých potencionálníc h dodavatelů a stejně tak různým nákresům na webu, bych se rád dozvěděl, jakým způsobem je fve připojena ke stávajícím rozvodům, resp. jak je zaručeno, že elektřina pro spotřebiče bude proudit z fve (pokud bude vyrábět) a ne z vnější sítě. S tímto souvisí i podotázka a to zda může být fve umístěna komplet na a ve stodole a s domem propojena pomocí stávajícího vedení do stodoly.

Pro orientaci, moje situace - přívodní kabel od elektroměru končí doma pod schody v krabici, kde je umístěna přepěťová ochrana, hlavní vypínač, vyvedeno uzemnění a ještě jistič (C25/3) pro zmíněnou stodolu. Odtud jde jednak kabel do domovního rozvaděče, který řeší samotný dům a druhý kabel do stodoly, kde je podružný rozvaděč, který řeší stodolu a okolí. Je to nová instalace, vše v mědi, stodola připojena pomocí cyky 5x10mm2.

Je v tomto zapojení možné osadit elektrárnu na stodolu a nápájet i dům a nebo musí být střídač apod. zapojen na přívodu do domu?

Jednalo by se cca. o 5-6kWp fve + cca.10kWh baterii.

Pro První paraelní připojení (tj elektrárna se připojuje kamkoliv před váš elektroměr zjednodušeně řečeno) je nutné splnit několik nebo řadu podmínek. Různá zapojení jsou že existují také řešení ostrov, poloostrov, s akumulací (baterie) atd... Tzv přetoky (tj míru vlastní spotřeby) řeší buď střídač sám nebo ve spolupráci např. s produkty wattrouter, greenbono atd... Sám jsem před pár dny prošel úspěšně celou anabází (sám pro sebe) a ačkolivmám elektro vzdělání a v oblasti elektro se aktivně pohybuji není to uplně triviální (ale také ne stavba Temelínu).

Ještě bych dodal že pro režim mikrozdroj bez přetoků je podmínka dodržet impedanci sítě v místě připojení. Pak výkon FVE podle 1/3 f připojení atd. Tohle vám zjistí libovolný RT. Podle výsledku se pak postupuje dál. (smlouva o dílo, projekt, realizace, revize, uvedení do provozu).  Pokud chcete mít povolené přetoky do DS máte další povinnosti. Tohle platí pro DS ČEZ a jestli i pro další ať doplní jiní...

5-6 kWp znamená, že to bude připojené nejspíše do 2 fází. Pokud je mi známo, stále je v ČR trpěn ten prazvláštní stav, že se každá elektrická fáze odběrného místa posuzuje a měří elektroměrem sólo.  Takže ano, může být problém dosáhnout stavu, abyste veškerou vyrobenou elektřinu mohl smysluplně a jednoduše spotřebovat celou. Můžete si sice pořídit 3f střídač, který je schopen "přelévat" výrobu mezi fázemi dle spotřeby, ale nefunguje to ani zdaleka ideálně, a navíc se vám prodraží instalace.

Na jednu fázi se smí připojit 3,7 kW tedy 16A jistič (dle PP ČEZ),  ale není mi jasné, zda je to limitace jističem anebo to pak načítají z elektroměru zda nebyla překročena dodávka do sítě? Případně ja zaplombovaný ten střídač?

Můžete @Tomáš Bláha objasnit, když jste si prošel anabázi, a jakého máte obchodníka?

Pro ostrov je prý nejlepší 1F FVE, klidně i vice jak 10 kWp v panelech. Ale co pak v létě s výkonem, že?

Jsem u ČEZ prodej, netvrdím že navždy ale přišlo mi že tím si mohu situaci trochu ulehčit.... Největší problém je že v rámci projektu řeší naprosté detaily, samosebou splnění všech norem bez diskuze a pak se obrnit trpělivostí protože je to časově náročné. Navíc bylo třeba pospíchat aby se nemusel upravovat RE přidáním spínače na odvodu - od r 2022 má být povinné. Kdysi (před pár lety) jsem realizoval několik menších FVE ale byrokracie nabobtnala. Na druhou stranu technik který přijel na kontrolu výrobny a výměnu elektroměru (teď je tam 4Q se vzdáleným odečtem - typ měření "B") byl naprosto v pohodě, kontroloval vše co má ale když viděl že jsem z oboru příjemně jsme si popovídali.... Jinak ČEZ povoluje jen 1/3 f připojení, výrobna z prvotního dotazu tedy musí být 3f! nebo do max 16A v případně 1f  provedení. Takže 2f provedení neprojde..... A měření spotřeba/výroba samosebou separátně v každé fázi. Já mám 3f střídač co umí asymetrický provoz takže v tomhle ohledu mi to nevadí ale...

Ještě jsem zapoměl  pár drobností:
1) střídač zablombovaný není (typy co jsem měl v ruce na to ani nejsou uzpůsobené) ale evidují u něj sériové číslo (musí být i v revizní zprávě). Samosebou když jsem viděl že technik je uplně v pohodě nenápadně jsem se zeptal co když odejde a musí se vyměnit za jiný kus mám to někomu hlásit tak se usmál a mávnul rukou.... takže asi tak...
2) provozní data vyčítají z elektroměru a mají tam online odečet (GSM modem). Překročení smluvního výkonu se penalizuje a prý velmi tvrdě... Nějaký drobný limit tak je ale nepovedlo se mi tuhle informaci zjistit. Typuju že to bude třeba 10 procent (mám povoleno 9,9 kW, tak nad 11 už by byla sankce). pokud někdo ví tak budu rád za tuhle informaci (pokud je to citlivý údaj tak do SZ).

Termín kontroly u mne byl 20/12 ale teprve minulý týden bylo vše oficiálně ukončeno E-mailem s přiloženým protokolem.

ČEZ si to může klidně považovat za 3f připojení, ale 2f FVE je klidně možný stav. představte si situaci, kdy máte 1f elektrárnu 3kWp na domě a další 1f elektrárnu 3kWp na stodole o 40 m dále, a každou logicky do jiné fáze. Je to pak defacto 2f FVE.

Navíc 2f FVE (2f střídač) je naprosto regulerní varianta. Při pohledu do formuláře žádosti EG.D je to zřejmé.

No v případě že tam bude 4 Q elektroměr, tak to ČEZ velice rychle pozná. :)

Také jsem si všimnul, je to zajímavé, ČEZ distribuce má ve formuláři jen 1/3 f... Ale to je celé o tom kde ta FVE bude (ještě pak PRE a nebo nějaká LDS ale to už je extrém). Jinak jak jsem koukal EGD do 800W výkonu ani nechtí revizi! to je drsné.....

Takže pro původního tazatele: prvně kontaktujte vaší distribuci a zjistěte podmínky. To může udělat i laik.

Zajímalo mne spíše technické provedení připojení, protože co jsem dostal nějaké nabídky, tak jsou v nich velké odlišnosti.

Někdo tvrdí, že střídač je připojen paralelně ke stávajícímu rozvodu, takže nejsou potřeba žádné větší úpravy. Potom ale úplně nechápu, jak spotřebič "pozná" odkud má brát elektřinu, resp, jak se zajistí to, že nejříve půjde z fve a při nedostatku ze sítě.

Druhá varianta byla taková, že se přívodní kabel do domu musí zapojit nejdříve do střídače, ze kterého jde potom výstup zpět do domu. Tady si umím představit, že si to elektronika uvntř nějak přebere a bude štávu posílat správně. Nicméně to by, v případě instalace na stodolu, znamenalo přívod prodloužit do garáže, z garáže zpět do domu. Zkrátka přidat ještě jeden kabel.

Objasníte mi to někdo? Samozřejmě poté žádosti, projekty, revize ... to už bych nechal zaříditm ale rád bych pochopil princip.

Princip proč se nejprve spotřebovává elektřina lokálně (z panelů, baterie) a poté ze "sítě" je daný tím že střídač nepatrně zvyšuje napětí v místě instalace a tím pádem proud směřuje z něj do spotřebičů. Pokud výkon není dostatečný začne se brát výkon i ze sítě. Velice zjednodušeně řečeno, nechť odborníci odpustí veliké zjednodušení. Co se týká obrázků první schéma je bez přetoků do DS (sítě),  druhé s přetoky (proto je tam čtyřkvadratní - 4Q elektroměr). První zapojení umožňuje s vhodnými komponenty i plně ostrovní provoz. Obě varianty mají své plusy i mínusy... I ke druhé variantě se dají připojit baterie.... jen je tam autor obrázku nenakreslil...

@Jakub Pavlík: elektřina je jako voda, teče automaticky od vyššího místa neboli napětí k nižšímu.

TO : Jakub Pavlík

Tak ten první obrázek, je špatně. >:D

Co je na něm špatně konkrétně? Přesně takhle mi 2 firmy objasnily případnou instalaci.

1.Není tam žádné jištění.
2.Není tam ochrana proti přepětí.
3.Jak je zabezpečeno, v případě že se prorazí polovodiče uvnitř toho střídače, a DC napětí se potlačí proti AC napětí?
To jen tak na začátek. :)

Na ideových schematech a nabídkových piktogramových malůvkách se nedá hledat přesnost, někdy je nabídková nepřesnost i záměrná.

Pokud sháníte něco přesnějšího najděte si průvodní dokumentaci ke konkrétnímu měniči, který konkrétní dodavatel nabízí. Výrobci mají zpracovaná piktogramová schemata daleko přesnější a i ve variantách pro různé doporučené vybavení. Jako například wattroutery, dobíječe akumulátorů atd.
Například Victron má dokumentaci velmi názornou a dobře pochopitelnou i pro laiky.


To mi uniklo, prosím kde mají tento požadavek uvedený?  V připojovacích podmínkách jsem jej ještě v lednu nenašel.

Požadavek na úpravu RE má ČEZ distribuce a měl jsem ho ve vyjádření k žádosti - TPP (technické podmínky připojení) cituji přímo z tohoto dokumentu:

Upozorňujeme na skutečnost, že u výroben, které budou k distribuční soustavě připojovány v termínu po 01.01.2022, bude
dle čl.17, Připojovacích podmínek pro výrobny, vyžadována na výstupu z elektroměrovéh o rozvaděče instalace zařízení,
kterým bude možno z hlediska zpětných proudů galvanicky odpojit elektroměrový rozvaděč z hlediska bezpečnosti
od navazující instalace zákazníka.

Právě pro to netřeba pospíchat. Navíc přidat relé na L držák, nebo kryt jističů, není problém.

Relé? Já jsem to chápal tak, že to má být jednoduše spínač za elektroměrem, který slouží pro ochranu technika, který potřebuje odpojit elektroměr.

Aha, dík, mně to uniklo, nečetl jsem pozorně dovětek, jen doporučení.

Ale chápu, při výměně elektroměru zejména u vzdáleného elektroměru je důležité mít odpojovací prvek, který umožní beznapěťovou výměnu 4Q elektroměru bez ohrožení montéra zpětným napětím, nebo zpětným proudem z FVE.

Jen by to měli mít namalované ve schematech a měli mít i lépe zpracované, co se z podmínek pro výrobny týká a co se netýká mikrozdrojů bez přetoků. Osvětě by pomohly připojovací podmínky pro mikrozdroje. Jestli jak se tvrdí nastává boom mikrozdroojů FVE na střechách domů, pak i distributoři budou muset řešit pořád dokolečka stejná opomenutí a chyby při realizacích a zvlášní výcuc podmínek by byl prospěšný.

Mimochodem si myslím, že distributoři hodně v této oblasti mikrozdrojů zaspali.
Už mohli mít zpracované modernější trendy ze silové elektrotechnik y, jako jsou konektorové desky. Uživatel by se na desku připojil vývodním kabelem silovým, vývodním kabelem ovládacím a distributor by si přinesl předosazenou zrevidovanou a zaplombovanou  sestavu podle zapojení, které požaduje, naklapl ji do mateční desky, zaplomboval naklapnutí a zapnul jistič.
Na desce by měl svůj jistič, svůj elektroměr, svoje HDO a svoje oddělovací relé, svoje dálkové odečty a jiné vymyšlenosti, vše v provedení též bezšroubovém CageClamp naklapávacím.

U výroben by to bylo jednodušší rozjet od počátku.

Ale dokud nějaký poslanec v EU se nenaštve a neukončí vlastnický nesmysl vlastnění i nevlastnění elektroměrovéh o rozvaděče a tvrdé neoddělení vlastnictví a přípojky od měření, tak zůstane tento zvykový systém. A nebude tlak na hromadnou průmyslovou výrobu typových elektroměrovýc h rozvodnic s moderními prvky.
Přitom odběratele zajímá jen malé okénko na páčku hlavního jističe a (zatím) malé okénko na číselník elektroměru. Kdyby distributor měl zájem, velké firmy mu rády zpracují normalizovatel ný systém konektorových desek na kterém vydělají všichni. Zatím je co kus to originál a požadavky na zástavbovou plochu elektroměrovéh o rozvaděče jen bobtnají.

Obdobný zvykový systém s podivným vlastnctvím a zodpovědností byl s úklidem chodníků od sněhu ač byly ve vlastnictví obce, ale byl za ně zodpovědný majitel přilehlé nemovitosti.

Myslím že odpojování instalace za ER bude i u mikrozdrojů "bez přetoků" protože:

cituji "musíte zajistit, že vaše výrobna nebude mít žádné přetoky do naší sítě (s výjimkou krátkodobých)"  a právě kvůli těm "krátkodobým" - což taky není nikde vysvětleno co to znamená. Jestli  10ms, 1 sekunda, 1 minuta ?

Je to ochrana pokud dojde k hypotetické poruše střídače.... Navíc součástí smlouvy je i závazek provozovatele hradit škody na DS v případě že budou způsobeny jeho zařízením.

Souhlasím s předchozím příspěvkem že distibotoři mají být více flexibilní a "soudobí" a administrativu spíše omezovat než naopak.

To už mám 30 let - "tahem zapni, stiskem vypni" - a tím odpojím kompletně elektroinstala ci od elektroměrovéh o rozvaděče.

Když je tu řeč o tom vypínači zpětného proudu z FVE: Je to pro technika při výměně elektroměru jistota, to ano. Ale také platí, že střídače se musí po ztrátě napětí z DS uvnitř galvanicky odpojit právě ze zmiňovaného důvodu. Takže po vypnutí jističe před elektroměrem se ve střídači zároveň vypne i stykač přívodu (tzv. rozpadový bod),  tudíž by ke zpětnému proudu nemělo dojít. Pokud by tedy FVE nebyla vybavena tímto rozpadovým bodem, neměla by dostat při revizi "zelenou".

V ER?  :o

Ne. V rozvodnici elektroinstala ce.

Všiml jsem si, že při připojování FVE má ČEZ v podmínkách pouze jeden vývod pro ovládání
 jak pro TUV tak pro topení. To znamená, že bojlery budeme připojovat na 20 h(22 hod.)
tarif? Co s těmy problémy, které působí toto ovládání (přehřívání horní vrstvy v bojleru,
vysoká tvorba kamene nad 65 C atd).

Termostat to nevypne, když je nahřátý?

Termostat samozřejmě vypíná. Ale snímá teplotu cca 20cm nad dnem bojleru
a při čáasém a kratším odpouštění teplé vody se spíná, přestože teplota v horní části bojleru
dosahuje třeba už 80C,. To se týká hlavně bojleů stojatých s objemem 160 a více litrů.