Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 24.07.2023, 08:02



Název: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 24.07.2023, 08:02
Jak byste popsali postup hledání závady?
    Jak byste popsali postup hledání závady? Za dávných časů se tradovaly dvě metody. Podle někoho překonané, pravěk, pro jiné základ technického uvažování. V tomto starém článku chybí obrázek přípravku. Doplnili byste jej?
   
(https://elektrika.cz/data/bleskovky/jak-byste-popsali-postup-hledani-zavady/image) (https://elektrika.cz/data/bleskovky/jak-byste-popsali-postup-hledani-zavady/@@eview)

    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/bleskovky/jak-byste-popsali-postup-hledani-zavady/@@eview)
   



   
Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jak byste popsali postup hledání závady?
   


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Milan Jakeš 24.07.2023, 10:39
Testů rozeznáváme celou řadu. Pokud se jedná o produkty opakované výroby, tak se v základu dělí na prototypové, typové, výrobní a servisní (servisní zkoušku lze vyžádat i preventivně na plně funkčním zařízení). Vedle toho jsou samozřejmě ještě kalibrace analogových vstupních a výstupních funkcí. Zde se asi dotaz týká výrobního testování osazených DPS. Pak se typicky používá bed-of-nails a nebo flying-probes.

(http://www.ett.bme.hu/meca/Courses/AIT/images/8_3/03.jpg)

(https://blog.matric.com/hs-fs/hubfs/ITC%20testing%20vs%20flying%20probe%20testing%202.png?width=600&name=ITC%20testing%20vs%20flying%20probe%20testing%202.png)

Já aktuálně dělám functional safety systémy kategorie A dle EN 61226. Tam je pak testování poměrně jednoduché, aparatura si sama v reálném čase testuje úplně vše, co lze (ne vše se ale musí testovat přímo). A to, co nelze testovat online, se pak musí testovat ve stanovených časech provedením úplného testu aparatury (ten se spouští ručně ale pak už probíhá automatizovaně). Stanovený čas mezi úplnými testy vychází z výpočtů pravděpodobnos ti vzniku nebezpečné poruchy a jejího dovoleného pravděpodobnos tního limitu. U takové aparatury je pak někdy celkem dost problém jí dokopat do provozního stavu ale když už jí pak svítí všechny kontrolky zeleně, tak se pak skoro bouchá šampaňské :). Přítomné chyby v aparatuře lze samozřejmě vždy snadno vyčíst i přes její HMI. Ve skutečnosti reaktor nechrání jen jediná taková aparatura ale např. 9 aparatur ve 3 divizích a aparatury v divizích jsou ještě diverzní (případ těch "víc nebezpečných" reaktorů).


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.07.2023, 14:56
Testů rozeznáváme celou řadu. Pokud se jedná o produkty opakované výroby, tak se v základu dělí na prototypové, typové, výrobní a servisní (servisní zkoušku lze vyžádat i preventivně na plně funkčním zařízení). Vedle toho jsou samozřejmě ještě kalibrace analogových vstupních a výstupních funkcí. Zde se asi dotaz týká výrobního testování osazených DPS. Pak se typicky používá bed-of-nails a nebo flying-probes.
Velice pěkný začátek do světa produktu tohoto typu!

Pokud se podívám na hledání závad v instalační elektrotechnic e, tedy typické pro provozní elektrikáře, pak si vždy vzpomenu na otázku Stanislava Kozla, který strávil v provozu na údržbě Dukovanské elektrárny mnoho roků. Otázka zněla:

"Co musí elektrikář na Dukovanech znát zpaměti?".


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Milan Jakeš 24.07.2023, 17:00
Tak to popravdě netuším a rád se přiučím. Ale v mé minulé práci měli na stěně tento krásný vývojový diagram postupu řešení problému:

(http://www.komik.cz/dir_cedule/pocitac0.gif)

Toho se tam asi ale nedrží :D.

V Dukovanech mají áčko od Framatomu. Myslím, že ČEZáci jsou z něj odvázaní asi tak nějak podobně jako z Westingousu :).


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.07.2023, 17:58
Tak to popravdě netuším a rád se přiučím. Ale v mé minulé práci měli na stěně tento krásný vývojový diagram postupu řešení problému:

Toho se tam asi ale nedrží :D.

V Dukovanech mají áčko od Framatomu. Myslím, že ČEZáci jsou z něj odvázaní asi tak nějak podobně jako z Westingousu :).


 (dance) Schéma pěkné ale jako pracovní workflow by to asi v ISO 9001 neprošlo!  (jupi)


Otázka zněla:


"Co musí elektrikář na Dukovanech znát zpaměti?". Kdo to ví?


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Milan Jakeš 24.07.2023, 19:19
Na JEDU je toho strašně moc a je to obrovské. Tak můj typ by byl, že základem (nezbytnou samozřejmostí) je znalost strukturování a referenčního označování. Ale při hledání závad pan Kozel měl na srdci asi něco jiného.


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.07.2023, 21:46
Na JEDU je toho strašně moc a je to obrovské. Tak můj typ by byl, že základem (nezbytnou samozřejmostí) je znalost strukturování a referenčního označování. Ale při hledání závad pan Kozel měl na srdci asi něco jiného.
Myslím, že JEDU si s JETE v tomto nezadá a ten základ je stejný. Napovím, že se to týká té struktury, jen je to řečeno pěkně stručně, lidově.
 
Prozradím, pokud mě nikdo nepředběhne!  o:-)


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Milan Jakeš 24.07.2023, 23:22
Že by kód KKS (Kraftwerk Kennzeichen System) - systém pro značení zařízení elektráren?


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.07.2023, 08:02
Kromě předpokládanýc h znalostí elektrikáře, zdravotní způsobilosti a psychotestů, také dokonalou znalost cesty páry!

Ono vůbec celé povídání o životě elektrikáře na "JE" je k zamyšlení. Třeba Stanislava dostanu před kameru. Myslím, že by to bylo zajímavé!

Ale abych se vrátil k tématu.
Za mě se k nalezení poruchy běžně používá "vylučovací metoda". K tomu je však nezbytné znát tu "cestu páry" systému, kde porucha vznikla. A tehdy na řadu přicházejí ti, co tu cestu dobře znají nebo si ji dokážou podle některých informací dovodit.

Proto výraz "cesta páry" považuji za terminus technicus. :-)


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Miroslav Revús 25.07.2023, 08:08
.... také dokonalou znalost cesty páry!

Principiálna znalosť fungovania technológie elektrárne (para aj palivo) je potrebná pre pochopenie vzájomných súvislostí a to je základ správneho určenia mnohých porúch.
Kým som pracoval v energetike, tak bez tejto znalosti som sa neobišiel.

A druhá znalosť, ktorú som musel vedieť naspamäť bolo zapojenie ovládacieho obvodu servopohonov na potrubných ventiloch (para, horúca voda). Našťastie to boli dve unifikované schémy (pre 1-f a 3-f servá),  ktoré mali len málo modifikácií (servá s miestnou ovládacou skrinkou, prípadne bez nej).


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Vašek Petr 25.07.2023, 14:09
Já myslel, že z odpovědi vyjde něco o vývrtkách, což byla a je velká záliba Standy po celou dobu, co jsem pod ním za těch zhruba třicet let na jaderce jako přímý podřízený pracoval (dance). Na "padesátce" při zkouškách se ptal hlavně na odborné věci a jsem rád, že jsem ho na Dukovanech zažil, než šel nedávno do důchodu.
Na elektroprovozu JEDU i JETE je samozřemostí, že musíte mít široké znalosti i mimo vlastní elektro obor, i to, co vlastně tu "elektriku" pohání O0.


Název: Re: Jak byste popsali postup hledání závady?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.07.2023, 19:25
Já myslel, že z odpovědi vyjde něco o vývrtkách, což byla a je velká záliba Standy po celou dobu, co jsem pod ním za těch zhruba třicet let na jaderce jako přímý podřízený pracoval (dance). Na "padesátce" při zkouškách se ptal hlavně na odborné věci a jsem rád, že jsem ho na Dukovanech zažil, než šel nedávno do důchodu.
Na elektroprovozu JEDU i JETE je samozřemostí, že musíte mít široké znalosti i mimo vlastní elektro obor, i to, co vlastně tu "elektriku" pohání O0.
Tak na vývrtky by došlo také! Stejně jako na vinný sklep!  (dance)
A jeho moudra v knihách zamířila do redakční knihovny!