Diskuse Elektrika.cz

Při kontrole elektroinstala ce v chalupě jsem zjistil že je téměř všude použit měděný lanovaný vodič CYSY.

Tři jednotlivé vodiče tažené husími krky jsou trochu silnější než běžné 2.5, jsou v bezvadném stavu jak měď tak izolace. Jediné co je špatně jsou barvy - fáze a nula žlutě a zem červeně.

Stáří elektroinstala ce nedokážu určit, původní určitě není, překvapil mně samostatně vedený zemnící vodič, který se dříve běžně nepoužíval. Je možné takto provedenou elektroinstala ci ponechat nebo doporučujete rekonstrukci.


(Vyměnit nebo nechat Elektroinstala ci vodičemi cysy ?)

váš CYSY není nějaký "lanovaný vodič",  ale starší označení kompletného kabelu H05VV-F. Vaše vodiče v trubkách jsou mejspíše CYA.
Barevné označení je v rozporu s příslušnými ČSN, neznáme vodiče - neznáme jejich dovolené proudové zatížení atd. atd.

Ode mne byste na toto kladnou revizi na 100% neobdržel.

Na základě toho co jste napsal doporučuji rekonstrukci elektroinstala ce odborníkem dle projektové dokumentace, která pak MUSÍ být předložena reviznímu technikovi při provádění výchozí revize elektro.

Už jsem se s tím také setkal, chata dřevostavba, bývalý majitel domácí kutil elektrikář....
Rozhodně jsem doporučil majiteli vše vyměnit, nejen vzhledem že tam chce vytápět elektřinou, ale další spotřebiče v kuchyni hodně zatíží tyto slaněné vodiče!
Pro požár jako nachystaný!!

Tomu nerozumím. Není podstatný průřez?

To byla v našem pohraničí jedna vojenská posádka "spřátelené armády"
A byly to kilometry "PKčka" co od nich místní dostali, takže nějaká garáž, chatička,... je komplet "elektrifikovan á" z tohoto materiálu. Dokonce jsem na ty vodiče narazil u jedné chalupy, kde před prodejem původní majitel uváděl že je elektroinstala ce po částečné rekonstrukci

Ano, "průřez" v místě spoje!
Na slaněných vodičích se najdou neskutečné prasárny  (zle)

Ano, průřez 0,75-1,5 mm a natažen ve dřevěných stěnách jen tak, navolno!!
A celkem velké délky, kolem doloka chaty!

A právě proto tomu nerozumím, tazatel má vodiče Cu min. 2,5mm2 v trubkách.

Mě by spíš zajímalo, jak laik, kterým tazatel evidentně je, pozná u CYA sílu jeho průřezu.
Myslím, že se tu zabýváme kravinami a řešení je zcela jasné.

  ............do kumentace..... .........nová elektroinstala ce...........v ýchozí revizní zpráva........ .......

Spíš bych řekl, že bez osobní návštěvy na místě se buď můžeme všichni mýlit, nebo naopak mít všichni pravdu.
Tohle se na dálku nedá rozsoudit.

Já jsem psal o tom, co jsem zažil na jedné chatě...Ne o dotazu!

Mě by spíš zajímalo, jak laik, kterým tazatel evidentně je, pozná u CYA sílu jeho průřezu.
Myslím, že se tu zabýváme kravinami a řešení je zcela jasné.

  Nejsem elektrikář ale úplně negramotný také ne, průřez vodiče si dokážu spočítat a je to po zaokrouhlení 3 mm, což není běžné ale je to víc než standardně používané 2.5 mm.
Navíc jejich zatížitelnost je prověřená léta používané rychlovarné konvice na jedné zásuvce, vodiče pod ní nenesou žádné známky opotřebení, izolace není vyhřátá měď je jako nová.
Popravdě začal jsem to řešit s obavou že je tu hliník a tyto vodiče mě překvapily.
Co se barev týká to se snad dá řešit poznačením barevnou izol. Páskou nebo se prý dělají i nějaké návlečky.

Jelikož si mnoho lidí plete průměr ("šířka drátu") a průřez ("plocha drátu"),  tak by mne zajímalo, za jste myslel opravdu průřez, protože ten má jednotky mm2, resp správně psáno mm²

Měřit průřez laněného vodiče není vůbec jednoduché, protože se jedná o spletenec tvořen drátky a vzduchem. Takže buď změřit průřez jednoho drátku a vynásobit počtem (někdy jich je opravdu hodně),  nebo porovnáním s podobným typem, u kterého znáte průřez. On obecně laněný vodič je vizuálně širší jak tuhý vodič.

Laik by měl věřit odborníkovi.
Já vím, že to pro laika vždy není jednoduché poznat kdo je opravdu odborník a kdo jen "lidový vypravěč se správným charisma"

Pokud je něco uvedeno do provozu a spadá to do kategorie zařízení VTZ elektro, mělo by to být ošetřeno výchozí revizí.
Pokud si někdo koupí byt, dům, chatu,... tak je v jeho zájmu nechat si posoudit stav elektroinstala ce v rozsahu pravidelné revize (tady to často není jednoduché kvůli nedostupnosti seriozní dokumentace, ale dá se najít RT, který proleze co se dá, zkontroluje a popíše stav, i když to nebude plnohodnotná revize)

Jak jsem již napsal v jiném vlákně, u slaněných vodičů (CYA) se objevuje dost montážních chyb, které mohou být zdrojem poruch nebo nebezpečných stavů.

Fotka nějakého detailu připojení vodičů v zásuvce by nebyla? Něco by napověděla

Když se vrátím zpět k původnímu dotazu, tak lze snadno dekódovat, že tazatel má sice správné uvažování ale znalosti ke správnému šetření nedostatečné. Na základě uvedeného souhlasím s


Podle mne nelze uvést seriózní závěr. Proto další souhlas s

Téma je naplněno.

Dám vám za pravdu a pozvu si odborníka, jen mne zajímá jestli samotná přítomnost těchto vodičů v elektroinstala ci již znamená negativní revizní správu i když se žádné jiné chyby nenajdou.
Ještě přikládám fotku pro srovnání mého vodiče s 2.5 ciky, je zde myslím znatelné že jsou přinejmenším stejně silné.

Setkal jsem se s elektroinstala cí, která byla provedena slaněnými vodiči a byla zrevidovatelná . To už je hodně dávno, vodiče měly barvu černou a zelenou (instalace provedena dle ČSN 34 10 10 / 1965) a byly protažené trubkami. Průřez byl 1,5 mm². Jištění zásuvek 10A a světel 6A. Dotyčný majitel chtěl a měl měděnou instalaci v době, kdy nic jiného než hliník nebylo k mání. Navíc precisně provedeno.

Pro tazatele: V běžné instalaci není použití slaněných vodičů (lidově licen) obvyklé, ale není zakázané. Jako nedostatek vidím barevné značení vodičů. Dnes zejména označení vodiče PE červenou barvou (to dělávali v Německu před 50 léty),  protože ten má být zeleno-žlutý a nepřipouští se přeznačování. Problém může být také zakončení vodičů a jejich připojení do přístrojů a svorkovnic. Měly by být použity nalisované dutinky, nepřipouští se pocínování. Ve starších instalacích se dělávala úplná zavázaná očka. Také by bylo dobré určit alespoň přibližně stáří instalace. To by mohl odborník posoudit podle použitých materiálů - tím ovšem nemyslím zásuvky a vypínače, ty mohou výt vyměněné.  To by ke spolehlivému posouzení chtělo všechno projít a vidět. 

Ako je farba izolácie priamo spojená s nebezpečným používaním,..o tom sa rozhodne každý revizák sám,..a podľa môjho sa nezhodnú...

Keď sú farby jediný problém, treba aspoň prehodiť vodiče,..žltú nulu (N) s červenou zemou,..a poriadne skontrolovať spoje,..jak sa tu už píše...
Žltá by určite nemala byť nijakým pracovným vodičom...

Na kladnú revíziu bez výhrad to síce nie je, ..no žeby napr. C3 znamenalo výmenu celej EI,..?

U slaněných vodičů velmi záleží na preciznosti provedení všech spojů a prostředí ve kterém se instalace nachází, velkým nebezpečím jsou přechodové odpory v místě spojů. Lisování do dutinek se tenkrát neprovádělo a jak kolega píše nejlepší spoj pod hlavu šroubku bulo na vodiči udělat uzavřené očko ,   hlava šroubku musela být dostatešný průměr, aby pod ní byly všecky jednotlivé vodiče, případně použít pod hlavu šrouku ještě podložku.  Nebezpečí špatně provedeného spoje spočívá v tom, že vedení proudu se  zůčastní  jen určité procento drátků ze slaněného vodiče a vlivem chemické degradace povrchu jednotlivých drátků se může stát, že slaněnm vodičem prochází proud nerovnoměrně, tedy proud některými drátky je vzšší než jinými. Po nějaké vzdálenosti od spoje se to zpravidla vyrovná vlivem dotyku  mezi drátky uvnitř vodiče. To má ale za následek  nebezpečné lokélní přehřívání instalace. Cínování slaněných konců je v rozvodech zakázané z důvodu tečení cínoolověné pájky které, je daleko větší než u hliníku a také může být problém se skápnutím přebytku cínu při nadměrném zahřátí spoje. Nicméně kvalitně provedené cínování spolehlivě zabrání nerovnoměrnému rozložení proudu v jednotlivých drátech slaněného vodiče.
Nasazení dutinky na měděný slaněný vodič který, je chemicky degradovaný vrstvou oxidu nebo sirníku a následné zalisování situaci moc nezlepší. To jen pro ilustraci, abyste věděl, s jakými jevy se v elektroinstala ci můžete setkat a jaký to může mít důsledek. Bez prohlédnutím celé instalace někým zkušeným je to jen spekulace. Špatné barvy vodičů (hlavně PE) jsou z hlediska revize podstatnou závadou ale nevyhoříte kvůli tomu.

Super vyčerpávající popis!