Název: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Milan Hudec 15.05.2017, 23:13 Na základě námitky k.Šohajdy z jiného vlákna ohledně odpínání všech pracovních vodičů jsem trochu znejistěl a poprosil bych o vaše názory.
Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Patrik Dedík 16.05.2017, 08:33 Podla mna nemusi.
Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Tomáš Žabka 16.05.2017, 09:20 Je otázka jak si vyložit normu. Zatím jsem to detailněji nestudoval jen přikládám. Mimo to má 61008-1 ed.3 ještě tři doplňky A1 A2 A11, ty jsem zatím nezkoukl.
Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.05.2017, 09:26 Promiňte, pane kolego, ale podle vás (a ani podle mě) se elektrotechnik a řídit nebude. Nějaký odkaz na předpis?
Jediné, co mám, je ČSN EN 61008-1 ed. 3, kde se v článku 8.1.2 hovoří o vypínání spínaného nulového pólu u čtyřpólových cháničů (požadavek FI-LO). Jinou zmínku o nutnosti vodič N vypínat jsem nenašel. Odpínání nulového vodiče má velkou výhodu při identifikaci vadného okruhu. Moc by se mi líbily dvojpólové jističe za chráničem, pak nemusíte složitě v chumlu hledat příslušný nulový vodič namačkaný s ostatními na svorkovničce. To je ale jenom u jednofázového provedení. U třífázového přístroje nebezpečí poškození spotřebičů tuto výhodu přebije. Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.05.2017, 10:00 Vodič N je pracovní vodič, tzn. je třeba na něj pohlížet jako na živý vodič.
Při poruše v síti TNC se může stát, že se po přerušeném vodiči PEN / podle konfigurace sítě / zavleče nebezpečné napětí přes bod rozdělení PENu i na vodič N. Z tohoto důvodu bych to viděl jednoznačně na možnost vypínání i vodiče N. Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.05.2017, 10:21 Na to myslí i ČSN 33 2000-4-46 ed. 3.
Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.05.2017, 10:45 Ano, článek znám. Je to ale dosti komické. PEN se může přerušit i za měřením. Potom distributor může prohlašovat co chce...
Nicmémě, je zde skryta nevyslovená myšlenka. V distribuční síti se vodič N spínat nemusí. Ano, to je pravda a neděje se to. Není zde řešeno nic o tom, že totéž platí i o obyčejných odběratelských instalacích. Celý článek je myšlen jako OPNDN. Neřeší úskalí 400V tam, kde nemá být... Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: David Frýba 16.05.2017, 11:07 Nikdy jsem neviděl chránič, který by vodič N neodpínal. Z praxe mám před vodiči N respekt.Stačí odpojený N vodič a přivedená fáze a umí to pěkně bolet.
Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Radim Strycharski 16.05.2017, 12:26 Není o tom něco v ČSN 332000-5-53 ed.2?
Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Milan Hudec 16.05.2017, 18:10 Není o tom něco v ČSN 332000-5-53 ed.2? Je tam uvedeno "odepínat živé vodiče", což je s ohledem na zavedený pojem vodiče pracovní takový trochu překladatelský oříšek (dance)Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Radim Strycharski 16.05.2017, 18:30 Vodič PEN je taky vodič pracovní, ale není živý. Vodič N ovšem živý je, takže není co řešit. Musí být odpojen.
Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.05.2017, 18:34 Normy jsou plné nepřesností, nad kterými i začínající právník musí jásat nadšením.
Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Milan Hudec 16.05.2017, 18:40 Vodič PEN je taky vodič pracovní, ale není živý. Vodič N ovšem živý je, takže není co řešit. Musí být odpojen. Mrkni na In-el, p.Kříž tam někde uvádí dle slovníku nějakou výjimku z živosti právě pro N.Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: František Šohajda 16.05.2017, 18:47 Mrkni na In-el, p.Kříž tam někde uvádí dle slovníku nějakou výjimku z živosti právě pro N. Dnes jsem s ním mluvil dopoledne v Brně..(Ing. Michlam Křížem) škoda, mohl jsem se ho zeptat. :-\ Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Radim Strycharski 16.05.2017, 19:28 Živá část je vodič nebo vodivá část určená k tomu, aby při normálním provozu byla pod napětím, včetně nulového vodiče, ale podle úmluvy nezahrnuje vodič PEN, vodič PEM nebo vodič PEL. (čl. 826-12-08 ČSN IEC 60050-826).
Myslím, že je rozumné pokládat vodič N za vodič živý. A to hlavně z důvodu možnosti jeho odpínání spínacím prvkem, čímž se právě zásadně odlišuje od vodiče PEN se srovnatelným potenciálem. Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.05.2017, 19:30 Tady je trochu fousatý příspěvek.
jéjéjé.odporné časopisy.cz/res/pdf/37473.pdf Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: J Lhava 16.05.2017, 21:38 Nikdy jsem neviděl chránič, který by vodič N neodpínal. Stačí se podívat např. na Vigi moduly Schneideru, které se dají nacvaknout i na 3P jističe, anebo samostatná chráničová relé s průvlekovým trafem, ta taky mohou působit třeba jen na 3P jistič/stykač.O povinnosti spínat i N vodič co vím hovoří akorát ČSN 33 2000-4-444, čl. 444.4.7, ale to je v jiné souvislosti. Podle mě pak proudový chránič nutně N vodič odpínat nemusí? Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Zdenek Gec 18.05.2017, 08:47 Dovolím si pouze doplnit výše uvedené:
ČSN 33 2000-5-53 ed. 2 531.3 Proudové chrániče (RCD) 531.3.1 Obecně Proudový chránič musí zajistit odpojení všech živých vodičů chráněného obvodu. Senzorem proudového chrániče (RCD) nesmí procházet ochranný vodič s výjimkou případů, kdy je vedení ochranného vodiče tímto senzorem nevyhnutelné, např. v případě pancéřovaných kabelů. V takových výjimečných případech musí ochranný vodič procházet senzorem znovu, ale v opačném směru. Ochranný vodič musí být izolovaný a nesmí být uzemněný ani u prvého ani u druhého průchodu senzorem. Proud ochranným vodičem nesmí přispívat k měření reziduálního proudu. ČSN 33 2000 -1 ed. 2 312.1 Uspořádání vodičů a uzemnění sítí POZNÁMKA Popsané uspořádání vodičů v této kapitole není úplné. Zde jsou obsaženy příklady typického uspořádání. Doporučuje se, aby CENELEC vypracoval popisy možných uspořádání vodičů. V této normě jsou popsána následující uspořádání živých vodičů v normálních provozních podmínkách: 312.1.1 Vodiče vedoucí proud v obvodech A komentovat neustálé změny v názvosloví norem? Raději ne! (zle) Název: Re: Musí proudový chránič odepínat vodič N? Přispěvatel: Miroslav Minařík 18.05.2017, 10:49 A komentovat neustálé změny v názvosloví norem? Raději ne! (zle) Souhlasím. Kdysi jsem si myslel, že se to dá monitorovat a správně interpretovat. Nedá. (zle) |