Diskuse Elektrika.cz

Pračka mi začala vyhazovat jistič (s proudovým chráničem) vždy, pokud pustím program,
který by měl ohřívat vodu.
V praxi to vypadá tak, že pokud dám jenom praní za studena, nebo pouze ždímání, pračka jede bez problému.

Další metodu jsem zkusil zapnout vyvářku na 90 stupňů a odpojit přívodní kabely k topnému tělísku-pračka jede taktéž bez problému.
Došlo tedy na vyndání topného tělíska z útrob pračky, ale po vizuální kontrole vypadá v pořádku, nikde není propálené, jak už jsem to viděl u naší staré pračky.
No a teď k jádru věci: lze nějakým způsobem tělísko proměřit, zda je skutečně vadné?
Ještě parametry k tělísku, pokud to bude k něčemu :220-230 V, 1935W



#117#

Ono to není ani tak o propálení topného tělesa, určitě bude funkční, ale s největší pravděpodobnos tí má špatný izolační stav a proto je unikající proud příliš velký. Jediná možnost opravy je, že na pohled dobré těleso vyhodíte do popelnice, zakoupíte nové a to namontujete do pračky.

Jelikož se jedná o odporové těleso, stačí k orientačnímu proměření obyčejný multimetr, který přepnete na Ohmový rozsah, nebo ještě jednodušeji tzv. prozváněčkou. Měl by jste naměřit odpor cca dle Vašich údajů 27.3 Ohmů. Jestliže naměříte řádově větší odpor, je těleso poškozené, přerušené. Dále bych proměřil orientačně odpor každéhom vývodu vůči plášti tělesa, zda-li nedošlo k porušení izolace. Více asi nezjistíte, pokud nemáte speciální přístroje k měření izolačních odporů a pod. 
Pokud budou Vámi změření údaje v toleranci a přesto dochází k vypadávání chrániče, nezbývá, nežli, jak uvedl kolega Lampart, výměna tělesa, která vás zřejmě čeká tak jako tak. Měřením se alespoň ujistíte, že nevyhazujete peníze nadarmo.
PS: Protože máte kombinaci jistič/chráníč, není jasné co způsobuje "padání" tohoto přístoje, jestli nadproud, nebo reziduální proud. Potom jsou možné různé příčiny (izolační stav, zkrat atd.).

Většinou musíte měřit hned jak to udělá a vyhodí FI...je to zejména v ohybech těles. kde se nachytá "bordel" a přehřívá se to tam...měří se těleso proti "kostře" tělěsa....jak jej ohýbá stroj na výrobu těles, tak to v tom ohybu začne nasávat vlhkost....při měření vlastního tělesa je vše OK../odporové dráhy jako takové/.....
Mám zkušennost jak pračka je do rána bez vody a vytáhnu těleso tak je vše v pořádku i ten izolační stav...pak měříte a měžíte a jak  se napustí voda do pračky a začne se prát tak to po čase zase vyhodí FI....

S tímto upřesněním plně souhlasím. je rozdíl suché a mokré těleso a taky teplé a studené těleso. Dá se to změřit i v průběhu praní, kdy pračku vytáhneme ze zásuvky a změříme unikající proud přístrojem pro revizi spotřebičů.

Před výměnou tělesa ještě zkontrolujte, jestli na jeho svorky nekape voda. Ihned po výpadku, vlhkost se snadno odpaří. Jen připomínám bezpodmínečnou nutnost vytažení vidlice pračky ze zásuvky před sundáním krytu, také bez krytu jí nepřípojujte.

Jednoznačně vyměnit těleso. Po tom, co jste s tím už zkusil ,  je závada vcelku jasná. Měření multimetrem je pouze orientační a nemusíte nic zjistit i když bude těleso vadné. Větší unikající proud se může projevit až při ohřátí tělesa.

Pánové díky všem za radu těleso je už objednané :)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pánové,
budu pokračovat v tomto tématu a snad to nebude problém.
Moje pračka přestala hřát vodu. Před měřením jsem zkusil nahrát vodu na 90°C, podle zásuvkového měřiče mi to ukazovalo výkon 1850W, něco přes 7A (právě v době, kdy těleso mělo nahřívat vodu). Asi po 3minutách odběr ustal, krom 250W motorku. Nicméně po 15minutách jsem pračku zastavil a zkusil teplotu vody a byla studená. Zkusil jsem tedy proměřit těleso to vykazuje 31 Ohm, což by na 1700W těleso odpovídalo. Proti zemi je odpor nulový. Měření teplotního čidla je při pokojové teplotě asi 20°C kolem 22.5kOhm.
V různých debatách jsem se dočetl, že by odpor toho čila neměl být více jak 20kOhm. Nicméně každý uvádí různé hodnoty. Někdo uvádí, že by to mělo být 20-50kOhm, někdo zase 10-20kOhm.
Otázka tedy zní, může mnou naměřený odpor znamenat problém v neohřáté vodě, potažmo ve vadném čidle? Z mého pohledu by to byla nejjednodušší varianta na opravu a i logické vysvětlení, že to topné těleso odpojí dříve, než se voda nahřeje.
Jen doufám, že to není elektronikou.
Jedná se o tuto součástku.
https://elektro-nahradnidily.cz/teplotni-cidlo-ntc-svorkovnice-s-mikrokontakty-083-915-p3234
 

Při ceně toho dílu bych jej objednal a rovnou zkusil. Škoda ztrácet čas. Domnívám se, že nikdo zde nemá funkční věšteckou kouli.  ;D :D ;D :D ;D :D

:-) Máte pravdu, těch 140Kč je pakatel. Objednám, zapojím a uvidíme co se bude dít dále.

To topné těleso se vám stejně nepodaří jednoznačně prodiagnostiko vat, takže prostě rovnou vyměnit a basta. Jde totiž o to, že to je poloviční alchymie. Já kupříkladu zápasil s domácí pekárnou chleba, která při nahřívání vyhazovala proudový chránič. Závada byla v provlhnutém topném tělesu, jelikož pekárnička několik let nejela a byla zaskladněna v místě, kde nejsou až zcela pokojové podmínky. Strčil jsem ji do zásuvky, která není pod "fíčkem",  nechal jsem ji pěkně prohřát (tělísko se vysušilo) a od té doby funguje pekárnička bez problému, problém vyřešen. Každopádně u pračky něco takového nedoporučuji. U pračky jsem měnil taky topné těleso. Topné těleso se jako náhradní prodává obvykle ve dvou variantách - s čidlem a bez čidla. Čidlo bývá obvykle OK, takže stačí levnější varianta bez čidla a to jen přendat. Vyměnit těleso je do určité míry opruz, protože tam blbě jde, musí se gumové těsnění kolem objímky tělesa namazat trochu mýdlem a podobné fičury. A jak to obvykle je, pračka stejně do pár měsíců odejde na jinou závadu.

V tomto případě by ovšem základní “diagnostika” topného tělesa byla docela triviálni. Stačí měřit napětí na tělese při provozu a hned bude jasné, zda je problém v něm, nebo v jeho napájení či řízení. Tím bych začal, když už bych to měl rozebrané.

Pokud topné těleso nabere vlhkost u přívodů které jsou ošetřeny buď keramikou nebo silikonem při dlouhodobém skladování ve vlhku je to řešitelné ohřátím. 
Ale topné spirály odchází z důvodu vodíkové koroze měděné trubky ve které je topná spirála uložena.  Měděná trubka  má při tomto jevu mikrotrhlinky a těmi se dovnitř dostane voda. Nejdříve je jí málo, že nevyhodí ani fíčko a za provozu se odpaří..  pokud RCD není instalován,  vody se ke spirále dostane více, že to může aktivovat i proudovou ochranu.

Vaše vědomosti jsou mnohdy klobouk dolů.
Ale že by na množství vody ve spirále mělo vliv neinstalování chrániče...... .

To bylo myšleno tak, že RCD odhalí závadu dříve. Bez něj nemusí být patrná až do relativně velkého zkratu.

(Ale nově diskutovaný problém byl netopící těleso, nikoli těleso vyhazující chránič…)

Díky za poklonu ale také existuje spousta věcí, které nevím. A taky někdy píšu rychleji než myslím. Chtěl jsem napsat, ze když v instalaci není zapojen z nějakého důvodu RCD,  porucha se projevi později. A může to být jak nadproud na který zareaguje jistič a nebo může elektrolytický proces zeslabit a přerušit odporový drát.

A když vniká jen trochu vody do toho tělesa, tak teplo a elektrolýza těleso mohou vysušit dříve než vypne jistič a do té  doby než se vypne proud, mohou tyhle procesy udržet poruchový proud na nízké hodnotě.

Mě ovšem proudový chránič, ani jistič pračka nevyhazuje. Může taky být, že při provozu dojde díky roztažení k někde k přerušení odporového drátu?
Mě spíš mate to, že na začátku má pračka odběr skutečně těch 1850W což signalizuje funkční topné těleso. Kde jinde by se ta energie ztrácela. Sledoval jsem to ovšem jen asi minutu a pak jsem si šel sednout jinde.
Po cca 10minutách jsem pračku vypnul a voda byla studená. Tak jsem začal rovnou demontáž a diagnostiku všeho co jsem schopen.
Těleso mám venku, vypadá celkem čistě.
Nevím no, je tam poměrně dost věcí, které to mohou způsobit.
Ještě mě napadlo to těleso strčit do vody a natvrdo na chvilku připojit na napětí, nebo i na další dobu a jestli mi začne vodu vařit, tak to tím tělesem určitě nebude.

Odpor tělesa by měl být něco málo pod 30 Ohm  a proud  co jím při provozu prochází cca 8A. Pokud RCD drží  tak i izolační stav asi bude ok.  Zbývá poohlídnout se po teplotním čidle a spínacím prvku. Vše záleží na konstrukci pračky, dříve byly termostaty kapalinové a v serii s vačkou mechanického programátoru přímo spínaly topné těleso Dnes je to blok elektroniky se kterým asi moc nenaděláte. V okruhu topeného tělesa je ještě do serie zařazen pojistný termostat který brání přetopení v případě, když by uživatelem ovládaný termostat selhal. V něm bych ale problém nehledal.

Mě to připadá jako chyba buďto senzoru teploty nebo řídící části. Elektronika dá povel k ohřevu vody, topné těleso topí, ale po nějakém čase senzor nehlásí zvýšení teploty vody a systém topení odstaví, třeba proto, že v pračce není voda = senzor hlásí, že není.

Tak jsem to zkusil po staru. Normálně jsem na topné těleso přivedl 230V, dal do vody a krásně funguje. 7.5A, 31ohm.
Těleso je v naprostém pořádku.
Zbývá už jen ten termistor. Ten je přímo v té těsnící gumě, testoval jsem ho a pro 20°C měl něco kolem 20k, pak jsem ho dal do té 60° vody co mi nahřála spirála a odpor klesnul na nějakých 6.3k.
Termistor jsem objednal nový, neb nejsem nikde na netu schopen zjistit parametry toho termistoru. Většinou se uvádí 20k pro pokojové teplotě, což také naznačuje zcela funkční čidlo.
Bohužel začínám tušit, že bude problém asi daleko složitější, než jen primitivní výměna čidla či topného tělesa. :-(
Každopádně až mi dorazí čidlo, tak to celé zkompletuju a budu měřit napětí na svorkách. Škoda, že jsem to neudělal hned.

No tak já nevím... sehnal jsem si nový termistor, nicméně v prodejně měl jiné kontakty (které se ale později ukázaly jako správné, jen v malinko jiném provedení),  tak jsem ho raději nebral.
Celé jsem to složil, zapnul nějaký program a normálně to funguje. Na patice je přiváděno napětí, voda se ohřeje a vše funguje jak má.
Vůbec tomu sice nerozumím, ale to je asi normální...
Budu to sledovat na měřáku spotřeby, kolik jedno praní sežere elektřiny a pak to budu hlídat. Tož to jen tak pro uzavření případu. :-)

Mnohdy bývá příčinou špatný kontakt v konektoru např. toho termistoru. Z důvodů úspor jsou tyto nevýkonové konektory stejné nebo obdobné a titěrné jako v elektronice. Nedokonalý kontrakt způsobí změnu hodnoty čidla mimo povolený rozsah a procesor na to reaguje vypnutím daného obvodu - ohřevu. Je to podobné jako některé prapodivné závady v elektronice motoru auta. Také se mi u různých zařízení povedla oprava pouhým "očistěním" kontaktů konektorů tím, že jsem je rozpojil a zase spojil.

Jop, je to možné... a vlastně i dost pravděpodobné. No, uvidíme jak se bude pračka chovat dál. Bude už pěkně pod dohledem! :-))