Diskuse Elektrika.cz

Ve špajzu máme v podhledu stropu halogenku, která normálně svítí reagujíc na vypínač ve zdi (ten na fotkách vždy napravo č1). vedle vypínače je ale ještě druhý vypínač (ten na fotkách vždy napravo č2 - měl by při sepnutí svítit oranžově),     který je tu nachystaný na ventilátor, který tu před lety prý i byl a běhal, ted máme jen díru do stoupaček ve zdi bez ventilátoru, do které ani nevedou žádné vodiče, takže ventilátor by ani nebylo kam aktuálně připojit... tento vypínač č2 ale nereaguje, nesvítí. odšrouboval jsem vypínače a vyfotil vodiče - co je z vašeho pohledu prosím tady špatně? (pro doplnění: černý vodič jde jen do vypínače č2 a žz kabel do vzduchu, zbytek je snad vidět)

Špatne je tá silikónová hmota nakydaná zo zadnej strany. Vypínač č. 2 je tlačidlo.

abych pochopil princip, jak by to tedy prosím mělo vypadat, pokud by se na vypínač č2 dál napojil ventilátor? jak je zamýšleno, že to má celé fungovat? 
...čekal bych, že vypínač č. 2 muže fungovat jen pokud je sepnutý vypínač č.1? (nechápu proč to není separátní ovládaní jeden vypínač světlo a druhý vypínač ventilátor). ..jedna hnědá fáze jde ted z vypínače č1 na světlo a druhá na vypínač č2. a aby fungoval pak i ventilátor napojený na vypínač č2, tak ten by se musel napojit fází na výstup z vypínače č2 a modrý N vodič by z ventilátoru šel znovu do vypínače č2, tam kam jde aktuálně modrý N do vypínače č1? 

– modré N by neměly být spojeny mimo vypínač jen např přes wago? nevím, možná se jedná o signalizační doutnavku, která se spíná proti nule a tudíž modrý N vodič vede do vypínače správně...
- taky mě napadlo, že jsou kontakty jazýčky na doutnavce špatné, když nesvítí? jsou odchlíplé a špatně doléhají

- nevíme jaký ventilátor tam původně byl, jestli jeho součástí nebyl nějaký časovač, který ho po stisknutí tlačítka po nějakou nastavenou dobu držel v provozu
- je pravděpodobné, že doutnavka svítila pokud byl uzavřen okruh přes ventilátor, pokud ten je odstraněn, asi doutnavka svítit nebude
- pak je možné že má doutnavka již svoji provozní dobu za sebou

V podobných případech je třeba měřit a dobře vědět co měřím a proč, co si vzít z výsledku

chápu, takže to asi bude na zavolání někoho povolanějšího než jsem já. říkám to jen prosím správně, že ventilátor (bez časovače) by se na vypínač č2 musel připojit tak, že by se napojil fází na výstup z vypínače č2 a modrý N vodič by z ventilátoru šel znovu do vypínače č2, tam kam jde aktuálně modrý N do vypínače č1?

Vidím, že v tom máte guľáš a hokej zároveň. Tiež je vidieť, že sa tomu rozumiete ako kozel petrželi.

Ale oceňujem vašu snahu o pochopenie princípu a tak som vám nakreslil zapojenie vašich vypínačov.

Ak to nepochopíte ani potom, je najvyšší čas obrátiť svoje úsilie k činnostiam, ktorým rozumiete a prinesú vám viac peňazí.

Ještě je otázkou, kde ta instalace je. Pokud to bude v bytovém domě, nebo paneláku, může jít i o centrální odsávání, které bývalo velmi běžné. To jsem z dotazu úplně nepochopil. Potom by mohlo být vše ještě trochu jinak  (drinks)

Centrální odsávání má vlastní obvod spínání, který není napájen z obvodů bytu. Vše potřebné, tedy jistění, spínání ventilátoru a ovládací obvod jsou umístěny v rozvaděči na chodbě v posledním patře objektu, pouze tlačítka v bytech jsou zapojena na vlastní "stoupačce" a nakonec přivedena do svorkovnice tohoto rozvaděče. Tak to bývalo řešené v panelové výstavbě. V novějších objektech se toto řešení již nepoužívá.

Pro tazatele: kol. Revús vám nakreslil zapojení spínačů, jak by to mělo být. Přívod fáze je veden na vstup obou spínačů, výstup č. 1 na osvětlení, výstupč.2 na ventilátor. Obvyklejší řešení je, že se jako spínač č.2 použije tlačítko a k ventilátoru se namontuje časový spínač, který zajistí určitou, předem nastavenou dobu provozu a pak samočině vypne. V obou případech je funkce ventilátoru na provozu svítidla nezávislá.

Přidal bych se k názoru pana Fraňka, že vypínač č.2 bude od centrálního odsávání.

mockrát vám děkuji za ujištění a ochotu, takto jsem to myslel taky, jen nulák z ventilátoru si nejsem jistý kam zapojit, aby se okruh správně uzavřel - měl by být spojen s tím nulákem, co vede aktuálně do vypínače č2? (ten je tam, pokud chápu správně takto kvůlli doutnavce, aby svítila) tj tedy do stejného vstupu na vypínači, nikoli přes wago či čokoladu k tomu svazku nuláků vlevo u vypínače č1?

jinak je to panelák, o centrálním odsávání nevím, zda tu bylo, je to dost možné, optám se, díky za doporučení 

Panelový dům, předpoklad centrálního odsávání je na místě. Nyní to chce dvoupólovou zkoušečku a měřit, které vodiče jsou funkční. Fázi z vypínače připojíte na jeden vývod ventilátoru a nulový vodič na druhý. Pokud bude modrý vodič nefunkční, bude potřeba využít ty smotané modré, ale jak jsem psal hlavně měřit. Chtělo by to foto ventilátoru, bude-li mít i zeleno-žlutý vodič.. Ano, pokud má svítit i doutnavka, tak spojit.

Panelák? ano, zde je předpoklad že bylo použito centrálního odsávání.

Problémem zůstávají pozdější zásahy do celého systému. ČAsto některý ze sousedů při rekonstrukci do toho zasahuje jako vy a svou neznalostí, případně i neznalostí jejich elektrikáře, dojde k přerušení (nebo špatnému zapojení) kabelu pro centrální spínání ventilátoru a celý panelák to začne časem pociťovat. Nezbývá než měřit a měřit.

Pak jsou paneláky, kde se tento systém změnil a poté je otázkou jakým způsobem ke změně došlo a zda se vložením ventilátoru nezmění podmínky (což je častý nešvar paneláků) kdy jednotlivý nájemci bez ohledu na své sousedy, začnou tlačit svou vlhkost a pachy z WC, ke svým sousedům do bytů. Vzájemným vztahům mezi sousedy to moc neprospívá.

Pokud by se jednalo o zapojení centrálního odsávání, tak spínač bude tlačítko, nikoliv vypínač a nebude spojen s elektroinstala cí osvětlení bytu. POZOR,  v tomto případě bude fáze  na přívodu stále, i po vypnutí hl. jističe bytu (u elměru) - tedy hrozí nebezpečí úrazu !

díky hlavně za toto upozornění :) sdlěím elektrikářovi no a možná bude pomalu lepší roztáhnout si z vypínače č1 nový vypínač a udělat to "normálněji" bez šlamastik kolem centrálních odsávání

Pak nastane případ, který již kol. velice přesně popsal:


V rámci klidu a míru mezi sousedy nelze tento způsob řešení doporučit. Aby bylo možné použít samostatné ventilátory v jednotlivých bytech, bylo by třeba předělat celý systém vzduchotechnik y od přízemí až na střechu.

V schéme je to nakreslené: spínač č. 2 je naozaj tlačidlo so signálkou. Na vypínači je označenie 1/0. Takto výrobca označuje tlačidlo.

Číselné značení spínačů (jejich konstrukce) znám, jen je to na vašem schématu velice špatně viditelné. Buď mám špatné oči nebo nedokonalý display.

Pre tlačidlo používam túto značku. Už je pravdepodobne zastaralá, ale zvyk je železná košeľa :-)