Název: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: H 08.04.2009, 16:49 Napadla mě taková věc. Dosti častým jevem je, že projektant zpracuje projektovou dokumentaci pro investora a investor zadá práci montážní firmě. Součástí kontraktu v drtivé většině případů bývá, že montážní firma zpracuje či dodá dokumentaci skutečného provedení. Samozřejmě původní projektant se k tomu nijak nemá, takže tuto dokumentaci zpracovává někdo jiný.
V zákoně 183/2006 Sb. je §159, který říká, že Projektant odpovídá za správnost, celistvost, úplnost a bezpečnost stavby provedené podle jím zpracované projektové dokumentace ... atd. Vyhláška 499/2006 Sb. uvádí rozsah a obsah Dokumentace skutečného provedení stavby, z čehož usuzuju, že takovouto dokumentaci může zpracovávat pouze osoba s autorizací. Může tím pádem někdo jiný (zpracovatel skutečného stavu za montážní organizaci) vůbec do takovéto projektové dokumentace zasahovat a upravovat ji dle skutečného provedení (samozřejmě se bavím o stavbách, které mají co dočinění se stavebním úřadem). Co když dojde k situaci, že firma zrealizuje něco jinak než zamýšlel autor projektu, pak k tomu vesele udělá skutečný stav s původním jménem autora a jde od toho pryč? Navíc třeba výkonový řád ČKAIT říká, že 1.20.2. Z důvodů zamezení možnosti zneužití dokumentace a z důvodů bezpečnosti provádění stavby a odpovědnosti autorizované osoby není dovoleno předávat dokumentaci ve zdrojové podobě. Dokumentace v elektronické podobě může být předána pouze ve formě pro elektronické prohlížení a archivaci, neumožňující úpravu kopií. Čili defakto by se montážní firma ani nijak neměla dostat ke zdrojové formě projektové dokumentace. Neměl by tedy už z pohledu uvedeného zákona a výkonového řádu ČKAIT být automaticky zpracovatelem skutečných stavů původní autor projektové dokumentace? #112# Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Lubomír Jindra 08.04.2009, 18:27 Možná jste otevřel Pandořinu skříňku (whist).
Můj pohled montážníka: Udělám typový domeček podle typového projektu, kde zohledním přání zákazníka: tady zásuvky nechci, tady chci tři, tady nechci jedno světlo v prostřed ale bodovky... Když stavbu dokončím a zákazník si to přeje (je to čím dál častější přání zaplaťpánbu :)) udělám "zakreslení skutečného stavu". Někdy má zákazník prázdný plán, nebo naskenuju a vymažu, nebo změřím a udělám svůj, s dnešním softwarem je to hračka. Proč takto? Vše je dnes otázka konkurence - maximum služeb za minimum ceny. Proč ne s projektantem? Protože instalaci "mám v hlavě" takže mi to jde rychle. Pokud bych měl všechny informace předávat projektantovi, nebo pokud by si je chtěl zjišťovat sám ;D tak by to trvalo mnohem déle a stálo mnohem více. Porušuji zákon? Já myslím že ne, neb "nevytvářím projektovou dokumentaci" ale jen na kus papíru "plánek zapojení" :) Ostatně pokud zákazník touží po štemplu projektanta, může mu po ukončení stavby předat mé skicáky ;) a ty poslouží jako podklad ke skutečné projektové dokumentaci. Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema ;) Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Pavel Horský 08.04.2009, 19:26 Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema ;) Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace. Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 08.04.2009, 23:02 Dělám to podobně, jen si vše po konzultaci se zákazníkem nakreslím předem a při montáži jsou už změny minimální. Pryč jsou časy, kdy jsem se zákazníkem obešel stavbu s křídou v ruce a hned se začelo sekat. Taky ta elektrika byla jednoduší ;)
Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: M. Prášil 08.04.2009, 23:38 Například pro pozemní komunikace (PK), kde je v dnešní době mnoho objektů elektro, existuje Směrnice pro dokumentaci staveb PK schválená ministerstvem dopravy s účinností od 1. února 2007. Výňatek ze směrnice týkající se dokumentace skutečného provedení je v příloze. Třeba tam najdete vodítko i pro jiné oblasti výstavby.
Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Michal Prášil 08.04.2009, 23:48 Ještě připojuji vysvětlení zkratek užitých v textu (a jak jdou stupně projektu za sebou):
DOS – projektová dokumentace pro ohlášení stavby DSP – projektová dokumentace pro vydání stavebního povolení PDPS – projektová dokumentace pro provádění stavby ZDS – zadávací dokumentace stavby RDS – realizační dokumentace stavby DSPS – dokumentace skutečného provedení stavby Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 09.04.2009, 08:32 Možná jste otevřel Pandořinu skříňku (whist). Můj pohled montážníka: Udělám typový domeček podle typového projektu, kde zohledním přání zákazníka: tady zásuvky nechci, tady chci tři, tady nechci jedno světlo v prostřed ale bodovky... Když stavbu dokončím a zákazník si to přeje (je to čím dál častější přání zaplaťpánbu :)) udělám "zakreslení skutečného stavu". Někdy má zákazník prázdný plán, nebo naskenuju a vymažu, nebo změřím a udělám svůj, s dnešním softwarem je to hračka. Proč takto? Vše je dnes otázka konkurence - maximum služeb za minimum ceny. Proč ne s projektantem? Protože instalaci "mám v hlavě" takže mi to jde rychle. Pokud bych měl všechny informace předávat projektantovi, nebo pokud by si je chtěl zjišťovat sám ;D tak by to trvalo mnohem déle a stálo mnohem více. Porušuji zákon? Já myslím že ne, neb "nevytvářím projektovou dokumentaci" ale jen na kus papíru "plánek zapojení" :) Ostatně pokud zákazník touží po štemplu projektanta, může mu po ukončení stavby předat mé skicáky ;) a ty poslouží jako podklad ke skutečné projektové dokumentaci. Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema ;) V zásadě souhlasím, s tím, že drobné změny (umístění zásuvek, světel) zakreslí pracovník montáže podle skutečného stavu do jednoho paré realizační dokumentace sám. Zásadní změny (jištění, změna průřezu vodičů, přidání okruhů, změny v rozvaděči) však doporučuji konzultovat s projektantem a případně požadovat ke změně jeho podpis do RD. Po ukončení montáže podle tohoto paré projektant vypracuje dokumentaci skutečného provedení, která bude předána zákazníkovi. Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: H 09.04.2009, 08:39 Po ukončení montáže podle tohoto paré projektant vypracuje dokumentaci skutečného provedení, která bude předána zákazníkovi. Hehe, který projektant? :DJá uváděl v dotazu dva - autora projektové dokumentace nebo "nějaký" projektant montážní/realizační firmy? Výňatek ze směrnice týkající se dokumentace skutečného provedení je v příloze. Třeba tam najdete vodítko i pro jiné oblasti výstavby. Hm, je tam zajímavá stať 12.1.3, s tou bych vcelku souhlasil.Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Lubomír Jindra 09.04.2009, 10:33 Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace. To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem ;D Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.04.2009, 11:03 To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem ;D To bude jen náhodná fluktuace ;)Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Pavel Horský 09.04.2009, 13:40 To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem ;D Z toho bych si nic nedělal. Karma defacto nic neznamená. Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 09.04.2009, 14:21 Jan Hlavatý: ten projektant, který vypracoval realizační dokumentaci a je pod ní podepsaný.
Název: Re: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení? Přispěvatel: Kamil Novák 09.04.2009, 15:58 Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace. Tak to vám upřímně závidím. :o Na východ od vás je takovýto postup vyjímka taková, že snad vánoce jsou častější. :( |