Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Kamil Novák 04.02.2023, 13:55



Název: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.02.2023, 13:55
Měl jsem zrevidovat speciální vysavač pro hasiče.
Měření ukazovalo přerušený ochranný obvod. Ve vidlici ani u samotného vysavače problém nebyl. Do přívodu je vřazeno "jakési" dvoutlačítko. Což občas bývá k vidění a dosud šlo vždy o nějaký stykač, když bylo zapotřebí odpojit zařízení při ztrátě napětí a zamezit pak samovolnému spuštění.

Provedl jsem rozborku toho dvoutlačítka a zjistil :
a) že je zde spínán i PE vodič (což je obecně nepřípustné)  :o
b) že je tam i jakési toroidní jádro, kterým je kromě L a N ale provlečen i PE vodič (což je obecně nepřípustné) :o

Po pečlivějším prozkoumání krytu jsem nalezl údaje potvrzující, že jde o RCD (30 mA).

Následným samostudiem jsem zjistil, že jde o PRCD-S, konkrétně tento : https://www.puhy.cz/kopp-1962-0001-5-mezizasuvka-s-proudovym-chranicem-plast-s-prcd-s-230-v-cerna-ip55-28359.html (https://www.puhy.cz/kopp-1962-0001-5-mezizasuvka-s-proudovym-chranicem-plast-s-prcd-s-230-v-cerna-ip55-28359.html)
Další specifikace je zde : https://www.kopp.eu/wissen-hilfe/prcd-s-pro/ (https://www.kopp.eu/wissen-hilfe/prcd-s-pro/)

Z popisu funkcí chápu, proč je PE vodič spínán (a rozpínán),       ale mohl by mi někdo vysvětlit jak může fungovat RCD, když je cívkou protažen i PE?  :-\


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Josef Drda 04.02.2023, 20:03
Opačná orientace průvleku vodiče PE součtovým transformátore m


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Radim Strycharski 04.02.2023, 21:42
Provedl jsem rozborku toho dvoutlačítka a zjistil :
a) že je zde spínán i PE vodič (což je obecně nepřípustné)  :o
Je to uvedeno i v ČSN EN 61140?


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 04.02.2023, 23:10
Přerušení Pe zajistí nezavlečení napětí na oddělené Pe. Zákaz spínání platí pro instalaci. Totéž dělá i vytažení vidlice ze zásuvky.


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Václav Třetí 05.02.2023, 05:21
Opačná orientace průvleku vodiče PE součtovým transformátore m

Znám toto zapojení, zvyšuje citlivost na únik proudu vodičem PE. Používá se také bez varistoru, který tam považuji za kontraprodukti vní.


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Josef Drda 05.02.2023, 08:08
Výhodou u PRCD-S je samočinné vybavení v případě, že se na ochranných vodičích před a za chráničem vyskytne různě velké dotykové napětí. Za tímto účelem je v obvodu ochranného vodiče instalován varistor ,   jehož pomocí je průběžně porovnáváno napětí na vstupu a výstupu přenosného chrániče. Jestliže je rozdíl napětí na obou ochranných vodičích vyšší než pracovní napětí varistoru ,   varistor se stane vodivým a vzniklý vyrovnávací proud zajistí vybavení chrániče. Pokud by nebyl použit varistor, docházelo by při zapínání spotřebičů k častému vypínání přenosného proudového chrániče, což bylo v minulosti časté například při zapnutí některého spotřebiče s větším příkonem.

Další výhody PRCD-S jsou:
– zapnutí není možné při přerušeném vodiči N,
– zapnutí není možné při přerušeném vodiči PE nebo PEN,
– zapnutí není možné při napětí na vodiči PE nebo PEN,
– vypnutí všech pólů,
– zapnutí není možné při záměně vodičů L a PE.


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: František Šohajda 08.02.2023, 09:01
Jak revidovat PRCD mají přesně popsáno  v brožurce ILLKO !
Podle toho to také zkouším..... (norm)


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: František Šohajda 08.02.2023, 11:26
Ještě doplnění....
PRCD -S je určen především pro záchranné složky-hasiče
PRCD-K je určen pro práce v sítích napájenými s přenosného generátoru.


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Kamil Novák 08.02.2023, 11:38
Přesně jak je uvedeno ve vámi zaslaném návodu, při pokusu o měření odporu PE obvodu se stalo toto :
"Měřicí napětí ovšem chránič může vyhodnotit jako poruchové napětí na PE vodiči a dojde k jeho vybavení. Revizní měřicí přístroje určené k měření trojpólových PRCD jsou proto vybaveny funkcí měření RPE bez vybavení RCD se speciálním průběhem měřicího proudu."

A jelikož je v tom návodu uvedeno toto :
" Aby byla funkčnost chrániče prověřena dokonale, je vhodné pomocí speciálního revizního přístroje provést kompletní test tak, jak to stanovuje ČSN EN 33 2000–6 ed. 2 v příloze NA. "

A vy píšete, že
Jak revidovat PRCD mají přesně popsáno  v brožurce ILLKO !
Podle toho to také zkouším..... (norm) 

tak byste prozradil jaký speciální přístroj na ta měření používáte?



Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Kamil Novák 08.02.2023, 11:39
Ještě doplnění....
PRCD -S je určen především pro záchranné složky-hasiče
PRCD-K je určen pro práce v sítích napájenými s přenosného generátoru. 

Ano, souhlasí. Už v původním dotazu přeci píšu, že jde o vysavač pro hasiče...  ;)


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.02.2023, 16:28
...
tak byste prozradil jaký speciální přístroj na ta měření používáte?
Eurotest XD MI 3155 má možnost pod volbou Parametry zadat PRCD, dokonce si mohu vybrat S nebo S+

P.S. ale ta hračka, co prodával MXXX k bazénu, tam stejně vychází nějak podivně


Název: Re: Na jakém principu funguje PRCD-S?
Přispěvatel: Kamil Novák 08.02.2023, 16:53
Eurotest XD MI 3155 má možnost pod volbou Parametry zadat PRCD, dokonce si mohu vybrat S nebo S+ 

Tento přístroj nevlastním. Podle datasheetu umí změřit ten chránič, ale v tom není problém.
Ale jak by se změřil R.př. PE vodiče to nevím...  :-\

PS Není to něco, kvůli čemu bych nespal. Výrobce (Kopp) tvrdí, že díky několikanásobn ému autotestu je ten PRCD-S schopný se hlídat sám. A nemám proč bych tomu nevěřil.
Takže jsem to takto uvedl do RZ a fertig.  o:-)