Diskuse Elektrika.cz

V novém domu firma provedla montáž elektroinstala ce. Nyní jsem zjistil náhodným měřením že hodnota elektrického pole v místnosti je cca 50 V/m, aniž by byl zapojen jakýkoliv spotřebič. Po shození jističů je hodnota 1 V/m. Měřením jsem zjistil že u zásuvky je hodnota cca 700 V/m.

Nechápu jak je to možné, protože u mě v práci sem obklopen vším možným a hodnota pole je 2V/m.
Trpívám doma bolestmi hlavy a tak pátrám po příčině a náhodou jsem narazil na tuto anomálii. Ta se táhne celým barákem a místnostmi. Po shození jističů u nich naměřím 600 V/m ale v prostoru pak 1V/m.

Co je či by mohlo být špatně? Instalaci dělal nějaký soukromník. Já u toho nebyl, dům je přítelkyně. Nebo je dům jako takový neuzemněn? Popřípadě kontakt na nějakého opravdového znalce z Plzně který by to prověřil a posoudil. Protože se jedná o nový dům, rád bych toto pořešil neboť hodnoty nejsou rozhodně v normálu.

#uft#

Předpokládám, že Vámi naměřené intenzity elektrického pole se týkají nízkofrekvenčn ího pole (50 Hz). Sice to explicitně neuvádíte, ale z kontextu to vyplývá.

Pak vězte, že naměřené hodnoty opravdu nejsou v normálu. Například v těsné blízkosti síťové zásuvky byste měl naměřit cca 20 000 V/m (dutinka s napětím 230 V je vzdálena cca 13 mm od ochranného kolíku, který je na zemním potenciálu). Pokud jste tam tedy naměřil pouze 700 V/m, buďto jste měřil špatně nebo máte pokažený měřák.

Tady tohle fórum asi nebude pro vás to pravé. Zde diskutují lidé, kteří jsou denně vystavováni polím mnohem silnějším, a zdravotní potíže nepociťují.

Celkom by ma zaujímalo, ako a čím ste to náhodne odmeral? Pre seriózne meranie el. poľa potrebujete celkom slušný merací prístroj.
El. pole v blízkosti el. zariadení je veľmi nehomogénne a teda jeho intenzita sa v priestore prudko mení. Homogénne el. pole existuje iba medzi dvoma dostatočne veľkými doskami.
Keďže predpokladám, že doma nemáte vn zariadenia, najhorší prípad, aký by vás mohol doma postihnúť si viem, predstaviť  taký, že by ste si dal hlavu medzi dve dosky pod napätím 230V. Pri priemere hlavy cca 23cm by ste bol vystavený expozícii poľa 1kV/m, čo je hlboko pod hranicou hygienických limitov, ktoré sú stanovené pre obyvateľstvo max. 5kV/m a pre profesionálov 10kV/m. V prípade vyšších polí, musí byť čas expozície obmedzený, resp. priestor odtienený.

Je predsa logické, že pri vypnutí elektriny ste žiadne pole nenamerať ani nemohol.
Osobne si myslím, že meriate špatne, resp. neviete čo vlastne meriate a načo to vlastne meriate.  

Čo sa týka účinkov polí, myslím, že by ste sa mal skôr zamerať na meranie magnetických polí. S tými zvykne byť skôr problém, resp. majú v praxi výraznejšie účinky na človeka. Ak si ich doma pomeriate, dajte nám vedieť.  

 ;D (jednicka)

Ještě by bylo vhodné proměřit koncentraci vzdušných iontů v pobytových prostorech, například aspiračním kondenzátorem. Až doměříte, můžete porovnat Vámi naměřené údaje s níže uvedenými:  

V přírodě přírodě je průměrná koncentrace lehkých iontů  vzduchu 300 – 3000 iontů/cm3. V místech častého výskytu smogu a silnou  automobilovou dopravou, jako je například Praha, se obvykle  naměří méně než  200 iontů v cm3.

Pokud by byl nějaký zádrhel, doporučuji ÚPT AV Brno (Ústav přístrojové techniky akademie věd Brno)

Dále je potřeba dbát na ochranu před nadměrným výskytem radonu,  například vysuté rošty. Radon je plyn těžší než vzduch, tak se držte nad ním.

Minulý rok som sa musel touto témou zaoberať a obávam sa, že z hľadiska protiradónovej ochrany je nesprávne nielen fórum, ale aj rada držať sa nad ním.

Jaké asi může být nějaké negativní elektrické pole ve vlaku? Mě tam taky nedávno bolela hlava.
A nebýt tohoto fóra, myslel bych si dál, že mě vadil průvan...

Celkom by ma zaujímalo, ako a čím ste to náhodne odmeral? Pre seriózne meranie el. poľa potrebujete celkom slušný merací prístroj.

Pouzil jsem merici pristroj ME 3030B
magneticke pole v miste je 13nT
V blizkosti cca 20 metru je venkovni vedeni 22kV.
Pochopil jsem, ze moznost ucinku a reakce organismu se zde z vedeckeho hlediska zavrhuje ci je neodpodstatnen a ? Opravdu neni mozne mit vysokou senzitivitu tela i na male vlivy ? Neni to prvni misto.

Možné je určitě ledacos, ale tady mezi lidmi, kteří se zabývají silnoproudou elektrotechnik ou, se zastání dočkat nemůžete. Je to jako kdybyste chtěl od černocha doporučit opalovací krém.

Nechcem byt zly, ale pristroje typu ME 3030B su sice zaujimave, ale skor ako hracky. Nieco to meria, ale ruku do ohna za to nikto neda. Elektro smog moze mat vplyv na ludi, mozno ani elektrikari nepovedia nie :),  ale skor by som povedal ze nas obklopuje tolko inych problemov ze to, co nameriate je bud blbost, alebo ten najmensi problem.

Urobne si doma farradayovu klietku, aspon do spalne ... myslim ze sa budete potom citit ovela, ovela lepsie.

Pokud naměříte hodnotu intenzity elektrického pole blízkou nule, je měření buď chybné nebo jste v dokonale odstíněném prostoru.

Země je v podstatě kulový kondenzátor, kde zápornou elektrodou je Země a kladnou ionosféra, dielektrikum tvoří vrstva špatně vodivého vzduch uprostřed. Země má negativní náboj  (elektrický naboj, měřený v Coulombech) a mezi zemským povrchem a ionosférou je potenciální spád cca 400 000 V, přičemž průměrná hodnota intenzity elektrického pole na zemském povrchu bude logicky vždy kladná. Rozvody elektrických rozvodů nízkého napětí  vyvolávají intenzitu el. pole řádově nižší, než je přirozené elektrické pole země.

S radonem jsem si dělal trochu legraci, ale přesto je to významný zdroj iontů v ovzduší - není proto pravda, že radon s elektrickými parametry ovzduší nesouvisí.

Faradayova klec nic nevyřeší, vzhledem k zápornému náboji Země klec přitáhne kladné ionty a záporné bude vytlačovat směrem do místnosti. Člověk je dlouhodobě přizpůsoběn na iontovou rovnováhu v ovzduší a klec vytvoří nerovnováhu. Koncentrace iontů v ovzduší mj. ovlivňuje např. okysličování krve, ovlivňuje její pH, ovlivňuje rychlost biochemických reakcí v těle apod.

2 tomáš buřival: no odbornik sa nezaprie, myslim ze s panom Walter-om si porozumiete.

"Pokud naměříte hodnotu intenzity elektrického pole blízkou nule, je měření buď chybné nebo jste v dokonale odstíněném prostoru"= farradayovej klietka  ? :-D.

Tiež si myslím, že ME 3030B je skôr hračka ako seriózny merací prístroj poľa. Tie sa pohybujú v úplne iných cenových kategóriach. Svojím spôsobom aj tie najlacnejšie indikátory poľa (skúšačky) snímajú elektrické pole tak ako tento váš prístroj.  
Myslím že samotný snímač el. poľa by mal mať guľový tvar a mal by byť dostatočne vzdialený od uchopenia rukou, aby nedeformovala pole.

Čo ste použil ako uzemnenie?
Kde ste svoj prístroj držal? V akej vzdialenosti od zásuviek a vedení?  

To Pif: Asi jste mě nesprávně pochopil, faradayova klec není vhodná jako životní prostor pro člověka protože nevytváří přirozené vlastnosti podobající se přírodnímu prostředí ideálnímu pro člověka.

Zemeni na kolik. Vzdalenost cca 2 metry. namereno 56V/m cca
Jinak jsem stim meril 22kV kabely na stozarech. A minimalne to neco meri o) Protoze pri priblizeni hodnota V/m stoupala, pri oddaleni klesala. Paradoxne hodnota magnetickeho pole se nijak dramaticky u kabelu 22kV pod nimi dramaticky nezvetsovala. Pokud ovsem toto provedu u kabelu prodluzovacky tak primo u nej je to dle pristroje cca 750nT

Jsem laik, ale zajima me to.

Môžem vám potvrdiť, že váš pristroj skutočne funguje na princípe merania el. a mag poľa. Je to však hračka. Skúste sa predajcu opýtať, či môžete tieto údaje použiť pre reklamáciu elektroinštalá cie u dodávateľa. Je to nedôverihodný prístroj aj preto, že údaje o prípustných limitoch v návode k prístroju sú chybné resp. zavádzajúce.
Ďalšiu chybu merania spôsobuje použitá metóda merania. Určite by som nepoužíval pre uzemnenie kolík zásuvky pri ktorej meriate. Použil by som inú zem napr. vodovod, alebo aspoň kolík inej zásuvky.
Pre meranie el. poľa by ste teoreticky ani žiadnu zem nepotreboval. Neviem či kvalitné prístroje vôbec nejakú zem požívajú. Veď predsa rozdiel potenciálov dvoch dosiek v priestore je úmerný intenzite el. poľa.

PS: Môžem vás ubezpečiť, že v domácnosti, v ktorej nemáte vn zariadenia vám naozaj nehrozí nič od el. poľa.  V tejto súvislosti je zaujímavé, že výrobca prístroja odporúča jeho používanie najmä v domácnosti.  ;D 
   




     

To Walter: Zkuste  na google hledat "syndrom nemocných budov" nebo "Sick building syndrom" možná vám to poradí víc. Mimo řadu článků věnujících se vlhkosti a vzduchu zde naleznete řadu informací týkajících se mikroklimatu budov.

OK takze patrat jestli je vse radne uzemneno atd atd neni treba ? Znamej mi tvrdil, ze je mozne toto namerit pokud neni dostatecne uzemnena elektroinstala ce. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) a verim ze me nesezerete. Rozumim zase jinym vecem o)

Něco na podobné téma
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1335.30.html

Uzemnenie je naozaj dôležite, najmä však pre vašu bezpečnosť a zabezpečenie ochrany proti prepätiam. Vo vašom prípade môže mať kvalita uzemnenia naozaj aj vplyv na výsledok vášho merania, avšak iba preto, že to meriate nevhodným prístrojom. Nemá vplyv na intenzitu el. poľa. 
Uzemnenie vám skontroluje revízný technik.   

To Walter: Ještě jste zde neuvedl informaci, zda se doma cítíte lépe, když se vypne přívod elektřiny.

Bohužel taková informace má minimální vypovídací hodnotu. Funguje totiž efekt placebo.

Komu to dnes vadí, jsou na trhu tzv.vypínače el. instalace třeba v ložnici.
Samy odpojí v nečinnosti přívod.Jednou jsem to viděl v rozvaděči od té doby jsem na to nenarazil.

Tak jsem pokrocil v patrani a bylo zjisteno, ze elektroinstala ce neni prizemnena na spolecny zemnici bod. Nevim jestli to muze mit vliv na namerene hodnoty a projevy a nasledne pocity me osoby. Mel jsem zato ze novostavby se jiz takto delaji vsechny ci je na to primo zakon ci norma. Udajne se to napravi pripojenim tam kde je hromosvod.
Dale bylo zjisteno ze zasuvkovy okruh prumeru 1.5 je jisten jisticem 16A. Pry ma byt 13A.
Technik nadale ani nezacal merit a tvaril se velmi podivne a spojil se s tvurcem elektroinstala ce a rikal ze si o tom spolu promluvi. Predpokladam ze si ponotuji co sem za cu.... ze se o to zajimam a stouram do toho. o( V lepsim pripade mu sdeli co je spatne a jak to zamest nekam. Proboha ma to revizni zpravu bez vyhrad od zhotovitele. A pokud je toto spatne jak to muze byt orazitkovano ze je vse ok ?
Kam se mohu obratit a kdo mi stopro rekne a proveri jak a co ma byt a to naprosto bez kryti kolegu z branze ? Pokud mate typ na nekoho z Plzne kdo je profik za rozumnej obnos prosim o kontakt.

To máte podobnou hypotézu jako když lékař naordinuje lentilky místo silného léku ,taky silou vůle a psychickou silou pomůžou !A pacient se vyléčí! ;D

Divím se ,že se tak divíte! :o Žijeme přeci v české republice..! (dance)
Už jsem viděl několik takových případů!Je to špatně a doporučuji nezávislého RT aby udělal revizi novou a pak teprve postupoval v protiúderu na úřadech.

Obávám se, že nikdo. Závěr revize se vyjadřuje, zda je elektroinstala ce schopna provozu z hlediska bezpečnosti. Přitom se elektrické pole neposuzuje.

Uvedené nedostatky nemají prakticky žádný vliv na velikost a rozložení elmg. pole v objektu.

Průřez vodičů má vliv na jejich oteplení průchodem proudu.
Přizemnění PE elektroinstala ce zlepšuje ochranu při poruše nebo zásahu bleskem, a v normální provozní situaci jím teče jen malý vyrovnávací proud. Napětí na přizemněném a nepřizemněném PE se liší, v normální provozní situaci, o desetiny voltu.