Diskuse Elektrika.cz

Právě jsem dokončil elektroinstala ci ve zkušebně,
která je ve sklepě starého cihlovém domu.
Ve sklepích je značné vlhko -
u nás jsem ho odstranil vybudováním duplicitních sádrokartonový ch zdí,
takže elektroinstala ce je "v suchu".

Zapojil jsem aparaturu (2x pasivní reprobedny cca2x250W a mix se zesilovačem).
To vše zapojené vydává jen nepatrný šum, který je normální.
Ovšem po připojení laptopu ASUS do sítě začne nehorázné chrčení (je připojen jackem do mixážního pultu).
Dělá to i laptop kamaráda (také ASUS).
Zkusil jsem tedy můj laptop zkušebně píchnout do elektřiny na chodbách a problém byl vyřešen.
Ovšem po připojení i druhého laptopu byl problém zpět.
Tím jsem tedy nejspíš zjistil, že problém není v instalaci u mě.
Řekl bych že jsou tři možnosti:
buď je to způsobeno vadnou a zastaralou elektroinstala cí ve vlhkém domu,
nebo hučení způsobuje to, že se navzájem ovlivňují zesilovač a notebooky (jsou hned u sebe)
a nebo třetí, že notebooky ASUS jsou prostě na*****
(už opravdu nemám nervy na asus a zvlášt windows vista (zle),  
ale to jen tak mimochodem).
Můžete mi někdo poradit co s tím?

Co to produkuje za šum? Slyšíte 50Hz nebo spíš bílý šum nebo dokonce hvízdání? Postupoval bych takto: zkontrolujte si kabel mezi NB a mixem - je správně odstíněn? Používáte kvalitní konektory? Jste na správné napěťové hladině?
Zvukovky mají na výstupu typicky 1V a na vstupu "line" 300 mV.

Asus ani Visty za to nemůžou. Zvykám si na oboje, ale jde to s nimi.
Zkuste notebooky napájet jen z baterií a nepřipojovat je na síť. Řekl bych, že bude po bručení.
Asusy mají propojený i vodič PE na kostru, což ve starých dvouvodičových instalacích (i když z nich třeba pokračuje nový konec) zadělává na potenciální problémy se zemními smyčkami - ostatní spotřebiče mají také vodič PE zapojený.
Doporučuji celé zvukové zařízení napájet z jediné zásuvky (tedy i ty noťasy) nebo opět předělat elektriku, tentokrát předpisově, na soustavu TN-S.

Co je připojeno do mixážního pultu ? Line in/out ? Mikrofon ?
Vřele doporučuji v těchto případech galvanické oddělení - podle pana Kellera oddělovací trafo nebo optočlen. S úspěchem lze rovněž použít soupravu pro bezdrátová sluchátka (infra nebo radio).
Zapojení oddělovacího zesilovače s optočlenem viz např. na
http://www.belza.cz/audio/optozz.htm (http://www.belza.cz/audio/optozz.htm) 

Je to až hvízdání. Pokud notebook odpojím ze sítě, tak to přestane, ale 2 hodiny s baterií není mnoho... Instalace u mě je podle TN-S, hlavní  přívod (z bytu ke kterému sklep patřil) je 3vodičový, ovšem v tom bytě bude určitě TNC.  Je zvláštní, že můj notebook má tenhle problém jen při připojení u mě ve zkušebně (při připojení na chodbě je vše ok),  ale ten druhý notebook má problémy v obou případech. U mě doma (v paneláku) je taky TNC, do notebooku má připojenou věž a vše je ok...

pro Vojtěch Běhunčík: Docela bych zkusil ten oddělovací zesilovač. Hledal jsem na internetu, kde bych ho mohl sehnat a nic jsem nenašel, Poradíte mi? A jak je na tom s cenou?

Karle, zkus to zde:
http://eshop.prodance.cz/default.asp?CatID=405&MRK=2884+
http://www.elvia.cz/vyrobky.asp?idP=1427&L=CZ&idObor=1
http://www.audiopro.cz/prodejni-katalog/ozvucovaci-a-konferencni-technika/vychytavky/hd-400.html
http://www.mk-electronic.cz/pdf/avx158_manual_cz.pdf

Máš to zhruba seřazeno od nejvyšších po nejnižší přenosové vlastnosti. Nejde sice o oddělovací zesilovače, nýbrž kromě posledního případu o oddělovací tráfka. Ty kvalitní mají oproti optočlenům zatím lineárnější parametry a v profi zvuku se používají výhradně. Samozřejmě pro nízké nároky a ve spojení s lacinou a méněkvalitní "zkušebnovou" aparaturou plně postačí i ten optooddělovák.

Zkusil bych laptopa připojit do sítě přes filtr. Možná kvůliva prostoru není zdroj moc kvalitní a pouští zpětně nějaké rušení.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
dělám pár let zvukařinu a měl jsem stejný problém. Zvučil jsem projekci - vznikla mi zemní smyčka NB - Projektor (taky Asus) - Aparatura...  (nepomohl ani bateriový provoz NB) S oddělovacím trafem zkušenosti nemám (tehdy jsem to vyřešil odpojením ochrany - prasárna největší... já vím, ale 400 lidí čekalo na projekci),  ale určitě pomůže...

U počítačů to dělá vždy střed RFI filtru, kde jsou zpravidla dva 10nF kondenzátory zapojené proti PE vodiči. Galvanické oddělení je jediné správné řešení, tzv. DI-box lze použít pasivní, ale vždy s transformátory, dobré přenosové vlastnosti mají také telefonní translátory (např. CN 157 38) a nebo lze použít postup uvedený zde: http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myordnum=&userid=&show=brum
v nouzi lze použít trafíčka 230V/24V 2W - signál bude zeslaben o 10dB, ale výsledek záleží na tom, jaké štěstí budete mít při koupi zmíněných trafíček - našel jsem taková, která bez problému běhají do 30kHz ale i taková, která přes 5kHz nepřenesou už skoro nic ...

JSEM ZVUKAŘ. Problém máte v zemní smyčce, dělají to všechny notebooky, takže chyba není v ozvučovacím systému. Existují 2 možnosti, jedna z nich je - a to by mě tu páni elektrikáři vypískali - odpojit zem od zdroje laptopu, ale na vlastní riziko, a druhá a elegantnější je kupte si DI Box, např. Behringer DI100, stojí cca 1000 kč a je stereo. ten zapojte mezi laptop a pult a vše bude OK  ;)

Jirko, několikrát to tu již bylo uvedeno, objevils ameriku?  :) ;)
Lukáše doplním: CN 157 38 jsou 4 vinutí na společném jádře pro možnost volby převodních impedancí. Někoho to může zmást (jako mě, značka na obalu byla zrovna umazána v tom nejnevhodnější m místě) a pak bude (opět jako já)  :) řešit, kde se berou přeslechy a nebo naopak, proč něco ze stereosignálu občas zmizí. Chce to tedy 2 kousky.
Trafíčka od kontrolek nemají stínící kryt, bacha na ně v blízkosti jiných traf. Pokládám to za krajní nouzovku a taky zvukařskou prasárnu.
Návod Leoše Malaníka na stránkách aldaxu s tráfky ze starých TV je pochopitelně také dobrým řešením.

Nevim proč tady řešíte trafíčka a takové hovadiny jak za minulýho režimu, kdy jsme všichni bastlili, když si to dneska hotový můžete koupit opravdu za kačku a funguje to.....

Protože pro někoho může být litr-dva hodně, obzvláště když se mu nějaké takové tráfko doma zbytečně válí. Víš co je za to piv?   (drinks)

Že je toho na trhu ke koupi dost, vím, o pár příspěvku nahoru jsem uváděl odkazy. Proto jsem narážel na tu ameriku.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). Díky všem za rady! Jak zde několikrát píšete, stačí odpojit zem - problém je skutečně vyřešen. Toto řešení samozřejmě není konečné, to je jasný. Za pár týdnů budeme investovat nemalé peníze do dalšího aparátu, takže nějaká ta koruna padne i na řešení tohodle problému....Je n doufám že do té doby se nestane žádný pr+ser (dance).....Ještě jednou díky za rady!

Taky jsem chvili delal do zvukariny a vim, ze nejdelsi zivotnost ma provizorium - takze na tu odpojenou zem bacha...

Jinak, pokud jsou na pultu symetricke linkove vstupy, je jeste jedna cesta jak tohle resit. Zivy z laptopu se pripoji na horky vstup symetriky, stineni z laptopu na studeny vstup, rozpoji se prepinac GND do polohy LIFT aby zeme laptopu sla skutecne jen na vstupni trafo pultu a stineni symetrickeho kabelu se necha zapojeno pouze na strane mixu, u laptopu se odpoji uplne. Vetsinou to pomuze.

Pochybuji, že by kluci měli na zkušebně např. starý teslácký pult EMP124, EPP102 nebo něco jiného starého studiového, se vstupními trafy. Pultík bude tedy maximálně symetrický elektronicky, vzhledem k předpokládané cenové kategorii prostřednictví m invertujícího a neinvertujícíh o vstupu OZ (NE5534, NJM4518...,  možná doplněn ještě nízkošumovými tranzistory) a nezajistí tak dostatečné galvanické oddělení. Problém velmi pravděpodobně tak nebude vyřešen ani připojením asymetrického výstupu laptopu do symetrického vstupu s nepřipojením na GND pin. Za ta léta to mám již mnohokráte odzkoušeno, i když je pravda, že se tím odstup trochu zlepší.

Malá otázka. Nepomohlo by napájať notebook cez oddeľovacie trafo 230/230V?
Nebite ma, len sa pýtam. Také trafo sa dá na skúšku aj zapožičať, napr. od známeho z fabriky alebo z požičovne ručného náradia.

to: revus

oddelovaci trafo by teoreticky mohlo pomoct, ale ma celkem velkou kapacitni vazbu, ktera by mohla delat neplechu, idealni varianta je oddelit az signalovou cestu, hlavne nespojovat zeme!!

standartni DI boxy je idealni reseni, ale ne zadnej behringer, nebo jiny sroty, ja mam odzkousene BSSka a obcas je pouzivam i pro galvanicke oddeleni osciloskopu :-D

http://www.knsound.cz/BSS_DI.htm

Behringer nazvat šrotem? určitě není nejlepší ale šrot  :-\ ? Jestli máte doma trochu šrotu téhle značky tak se hlásím k bezplatné ekologické likvidaci  ;).

bohuzel, Vas nepotesim
od behringera uz v zvukove ceste nic nemam, jedninny vyrobek, co mam, je merak na kabely
ktery muzu vrele doporucit, nenajde sice prechodovy odpor, ale standartne snuru na odchodu
celekem spolehlive

kazdopadne DI-box bez linkoveho trafa, je vhodny tak max k akustickejm nastrojum s piezem, ale to je diskuse na jinej server ;-)