Diskuse Elektrika.cz

Včera pri náhodnom meraní na stojanovej vŕtačke mi vykazovaly hodnoty pri meraní unikajúcich prúdov čísla, ktoré som nevedel na mieste vyhodnotit. Premeral som aj na iných zariadeniach a hodnotu unikajúceho prúdu cez vodič doplnkového ochranného pospájania prikladám v obrázku. Napríklad prívod plynu do kondenačného kotla je spripojený na HUS ktorá je nad rozvádzačom. z HUS ide taktiež vodič do rozvádzača a taktiež na uzemňovaciu sústavu... čiže všetko je vodivo spojené, a napriek tomu mám údaj na meracom prístroji v hodnote ktorú si neviem zo svojich skúseností vysvetliť...
Je možné že to spôsobujú nejaké blúdivé prúdy medzi trafostanicou ktorá je asi 100m od miesta prevádzky? Alebo to môže spôsobovať, že niekde kde je hlavný vstup plynu do budovy/areálu nieje vykonané hlavné pospájanie, čo sa mi nepodarilo preveriť. Jedná sa o starú prevádzku na družstve s nn rozvodom v sústave TN-C.

Mě tam dost zaujal údaj o 184% THD. To je slušná nálož harmonických. Podíval bych se po spínaných zdrojích a měřil to ještě něčím lepším.

Tohle je trochu složitější, tady se pravděpodobně nejedná o standardní unikající proud konkrétního spotřebiče, ale protože proud nejde jen cestou nejmenšího odporu, ale hledá si všechny vodivé cesty, může to být nějaká část pracovního proudu vodičem PEN.
A nelze vyloučit stav, kdy je nějaký problém na PEN vodiči a proud teče tam, kde o něj "nestojíme".

Podle mého názoru má vodič PEN vzhledem ke své délce malý průřez nebo je vadný.

V pospojovani nelze vyloucit i vice ruznych vlivu ze sirsiho okoli včetne elektrochemick e ochrany.

Ďakujem za názory, bol som zmerať prúd ešte raz a zobral som aj iný prístroj, výsledok je rovnaký, hodnota sa pohybovala od 1,7-2A. Skreslenie jeden prístroj vykazoval cca 14%,  druhý rušenie v meraní nesignalizoval .

Meral som na pospájaní prívodnej trubky plynu do kondenzačného kotla, kde bola hodnota vysoká, a meral som aj na PEN vodiči pred elektromerom kde bola hodnota 0,6A, takže 3 násobná hodnota prúdu pretekala pospojovaním trubky plynu. Náhodou mi vstupná plynová drubka zo zeme vošla do kliešťaku a hodnota priamo na drubke plynu vykazovala hodnotu 2,12A. Plynové hodiny nie sú pripojené na HUS ani ich vstup ani výstup, čo by malo.

Myslíte, že hodnota ktorú som nameral na pospojovaní plynového potrubia je akým si tokom medzi HUS ktorá je pripojena na bleskozvod a Inštaláciou plynu v zemi keď tieto dva potenciály nie su priamo prepojené?

Keď sa vrátim k tomu ako som na to prišiel na začiatku, tak stlpová vrtačka mi ukazuje hodnotu cez vodič PE 18mA a keď ju odpojím od doplnkového pospájania ktoré je pripojené na HUS tak hodnota prúdu jej vodičom PE v prívodnom kábli zrazu klesne na 0,00...

Zmerajte vnútornú impedanciu siete a impedančné slučky v HDS a potom v HR- porovnajte  . Naozaj to vyzerá na vysoký prechodový odpor na PEN vodiči. Vývod PEN z HDS máte medený pod FeZn príložkou a podľa skorodovaj skrutky aj blbo dotiahnutou. Ak potrubie bude mať nízky odpor ,  potečie vám väčšia časť vyrovnávacieho prúdu práve tade.

Už vám to tady bylo několikrát naznačeno.
Já to shrnu:
Prověřte stav PEN v kotli!!

Nutno podotknouti:

Doufám, že si jste vědom nebezpečí při rozpojování PEN i pospojení
v takto podezřelém stavu!

Osobně v těchto případech dotáhnu například přímotop 2kW (případně více) a zkusmo jej zapojím do pár zásuvek s tím, že dál měřím tyto proudy. Pokud se proudy velmi znatelně mění, je problém v PEN na přívodu. Ať už na straně distributora (nejčastěji svod ze sloupu),  nebo v el. měr. rozvaděči. Zůstává-li  cca podobný, je chyba v nějakém zařízení zapojeném v síti. Jak už naznačili kolegové, nejčastěji v elektronických zdrojích, frekvenčních měničích, ale může jít i o problém na nějakém odporovém tělese, například v akumulačkách, bojleru a podobně.
V tomto případě bych hádal nedostatečný průřez PEN, vysoké hodnoty přizemnění na HUS a podobně. Proto si proud hledá snadnější cestu, kterou mu třeba v tomto případě nabízí plynové potrubí. Čekal bych i kombinaci více problémů najednou, protože se jedná o starou instalaci.

Vítejte v síti TN.
V rozvodech s vlastním transformátore m se MUSÍ uzemňovat vodič PEN, vždy u hlavních rozvaděčů, atd.....
Tím je třeba začít...
To že naměříte nějaký proud potrubím ZP je známka toho, že je celokovové a je propojeno po celém areálu ZD, možná i dále. Tím může sloužit jako náhodný zemnič k vyrovánávání potenciálu bludnými proudy...
Ten naměřený proud je známka toho, že tam něco teče. Při rozpojení by se mělo naměřit mezi rozpojenými konci nějaké napětí, pozor, může být životu nebezpečné.

Jinými slovy, chtělo by to vidět. Kecáním to těžko vyřešíme.

PEN Cu10mm² nebo Al16mm² 100m = 0,2ohm.

Tak že by šlo o starou instalaci... To bych úplně neřekl.
Ten druhej PEN v HDS je na rám RE, nebo vede k HOPce?

Tím že se všechno spojí se vším, se nikdy nedá vyloučit že se něco bude vracet kudy nemá.

Nejen vidět...
Ale použít i techniku, které umožní toho zjisti víc než očima

Podle nafocené poj. skříně není vidět žádný zemnič uzemnění PEN. Je to přívod do objektu ke hlavnímu rozvaděči, má tam být vyveden zemnič, typicky FeZn. Tedy pokud není zakryt měřákem. Je třeba umět rozlišit pospojování všeho se vším, ale je třeba taky umět vidět chybějící zemnič. Tím, že se vše pospojuje bez uzemnění může to celé být na plovoucím PENu... U samostaného trafa není síť tak rozsáhlá jako běžná distribuce a vodič PEN nemusí být tak neutrální jak se předpokládá...
Znám dosti dobře stav starých zemědělských provozů...
Bylo by zajímavé rozpojit to pospojování u kotle a změřit napětí na těch rozpojených koncích.

Močůvka, článek.......
Taky už mě to zaskočilo.

 tak dnes som bol v prevádzke opat a pripravil som si niekoľko meraní.

Prechodový odpor na PEN bol v poriadku, dokonca som odpojil všetky vodiče od PEN a všetky nanovo a napevno pripojil.. Tie medene vodice CY z prívodu do RMS v prevadzke a CY6 na HUS by na tej hliniovej svorkovnici nemali byt napriamo ale pre ucel merania som ich pevne dotiahol a pokracoval v praci..(pojdem ich neskor pripojit a oddelit Cu od Al) Vodič PEN je pripojený na uzemňovač, odpor som meral viacero metódami a výsledky podľa merania sú 0,6-1,1 Ohm, zemný odpor uzemnovača som meral pri odpojenom PEN vodiči.

Všetkvy vodiče som podoťahoval a meral som nasledovné..:
- vnútorný odpori siete v rozvádzači na vstupe a hodnoty boli 0,44/0,79/0,79
- meranie impedančnej slučky vo vstupnom rozvádzači na nožových poistkách a hodnoty boli 0,43/0,38/0,57

- odpojil som vodič ochranného pospájania cez ktorý mi merací prístroj ukazoval ten unikajúci prúd a s počudovaním som zistil, že som žiadne napätie nenameral, čomu som sám nejako neveril... Meral som to nezávisle dvomi meracími prístrojmi proste napatie medzi odpojeným vodičom pospájania a trubkou nebolo žiadne...

- Z PEN v prípojnej skrinke je vedený 2x vodič CY6, jeden sa nachádza v prívodnom kábli do rozvodnice RMS ktorá je v prevádzke, vzdialená asi 3m za stenou od hlavnej pripojovacej skrinky kde sa nachádzajú hlavné tavné poistky ktoré je vidiet na obrázku a kde je uzemnený aj PEN vodič (vpravo dolu na fotke). Druhý vodič CY6 je vedený priamo do HUS ktorá je v blízkosti RMS rozvádzača... z HUS su pospájané cca 5ks strojov, prepoj do RMS, a prepoj na plynovú trubku.

- skúsil som ešte jednu vec... v pripojovacej skrinke som vyšroboval všetky poistky a čuduj sa svete prúd vodičom ktorým je pospájaná plynová trubka na HUS stále pretekal prúd... prevádzka bola úplne bez napätia, lebo som mal na vstupe všetky poistky vyšrobované.. Prúd kolísal náhodne od 1,6A až do 3A.

V tejto chvíli som bol z toho už uplny jeleň... predpokladám že uzemnený PEN a plynová trubka sa javia ako dva rôzne potenciály a tak si vysvetlujem pretekajúci prúd...ale prečo je tak veľký?... prečo som nenameral žiadne napätie medzi trubkou a vodičom jej pospojovania?... Prečo keď som natiahol vodič z PEN v pripojovacej skrinke (síce len prierezu 1,5mm) a spojil som ho vodivo na plynomer tak prúd proste stale ukahoval hodnotu okolo 2A... Zdá sa mi, že som narazil na problém, ktorý je akosi nad rámec mojich doterajších vedomostí :)

Ďakujem za reakcie a názory, verím že sa naúčím zasa niečo nové a spoločne to vyriešime :)

Vypada to, ze merite cizi proudy v systemu uzemneni a plynova trubka je vuci HUS pouze jednou z nizkoimpedancn ich smycek v slozitem systemu uzemnovaci site.

Nic zvláštního, pokud jsem dobře pochopil.
Plynovou trubkou protéká mezi dvěma cizíma objekty řekněme 30A, z toho jde 20 do půdy a pro 10 slouží vaše pospojení coby potenciometr, kdy se 5 "ztratí" v zemi a zbyluch 5 se courá po PEN do trafačky.

V podstatě ano. Proto chtějí plynaři klemu na plynoměr.
To, že na rozpojených koncích není žádné napětí znamená to, že se pouze rozpojil jeden z mnoha paralelních spojů. Až při rozpojení toho posledního spoje by to napětí projevilo...
V minulosti jsem při měření PU430 rozpojil "tisíce" zkušebních svorek hromosvodu. Až jsem pořídil klešťák tak jsem byl varován zvukovým signálem. Svodem hromosvodu teklo 25A! Přiznám se, tento jsem nerozpojoval.. .

Ještě k tomu potrubí ZP.
To potrubí bývá celokovové / dříve výhradně / a kov je důsledně izolován od země, izolace musí být vytažena až nad zem. V praxi to znamená, že je to celokovová propojka např. po celém areálu nebo i vesnici s malým počtem "kloudného uzemnění". Každý na to provede doma pospojování a ve výsledku se po tom potrubí může potulovat cokoliv.
Použít potrubí ZP jako vodiče pospojování je zakázáno, ale zahrnout ho do pospojování se musí...
Ve finále potom takové potrubí slouží jako proudovodná cesta.
Důkladné uzemnění tohoto kovu je provedeno u regulačky a potom náhodně někde dál tak,  jak je např. uvedeno v dotazu...

O tom dokonalém odizolování právě pochybuji....

U trubky osadit skříň, do ní dát asi 100metrů dlouhý vodič, ochranné pospojování přendat z trubky na jeden konec toho vodiče, druhý konec vodiče připojit na trubku. Smích

Podle mě jsou ty hodnoty v pasti.

Na jakém rozsahu jste to měřil? Měřil jste AC i DC? Nějaké napětí tam určitě bude, jinak by tam netekl žádný proud, ale může být velmi malé. (Odpovídá úbytku na trubce, která nejspíš bude mít velký průřez a potažmo velmi malý odpor.) A pokud je to tím, že se někde vytvořil článek, jak píše pan Hudec, tak bude stejnosměrné a přístrojem přepnutým na AC ho nezměříte. Zjištění, zda jde o AC nebo DC, je velmi dobré vodítko pro další pátrání.

Ďakujem za komentáre.
Asi to uzatvorim preklemovanim plynomera a spojením na HUS. Ako píšete asi sa jedná o akési bludné prúdy, keď aj po úplnom odpojení napájania v budove prúd stále tiekol rovnako.

P. Rojko: meral som aj AC aj DC. Na DC ukazovala hodnota poskakujúco okolo 0,3-0,5V to iste aj AC. Nič stáleho alebo vo vyššej hodnote som voltmetrom nenameral.