Diskuse Elektrika.cz

Otázka zní jasně a jednoduše: "Proč se přehřívá předřadník zářivky?" A asi by na ni byla i jednoduchá odpověď: "Protože je to čínský šmejd." Ale rád bych došel i k nějakému hodnotnějšímu technickému vysvětlení.

Jde o jednotrubicové 30W svítidlo, čili atypická "třičtvrteční" lineární zářivka pro kuchyňskou linku, obsahuje z výroby nějakou základní zářivku a elektronický předřadník ("noname") v malé bílé krabičce pod zářivkou. Základní chybou těchto svítidel je, že nemají žádnou odrazovou plochu, takže dobré 2/3 svitu jdou kamsi do pryč, proto jsem právě musel koupit 30W variantu. Nicméně 3.5 roku mi to sloužilo a pak najednou odešlo. Vrtá mi hlavou, co se s tím stalo a tak s tím jdu sem za vámi.

Trubice krátce před tím, než světlo nadobro zhaslo, různě pulzovala - tj. svítila, ale neustále měnila jas či sílu svitu. Pak posledních pár sekund života to blikalo jak stroboskop - tj. rychlé přechody z úplné tmy do maximálního svitu rychlostí věřím že asi 50 Hz dle sítě.

Člověk by normálně vyměnil trubici, ale připadalo mi to podezřelé, tak jsem trubici zkusil připojit do jiného 36W svítidla a ona tam svítila, ale podivně jí zase pulzoval ten jas. Radši jsem to moc dál netestoval, abych si tou trubicí neodpálil i druhý předřadník. (Jestli je to vůbec reálné - že stará špatná trubice způsobí smrt předřadníku.) Po rozdělání předřadníku jsem uviděl spleť součástek a mezi nimi tři doslova vybouchlé rezistory a dva asi spálené tranzistory, na které byly navlečené silikonové chrániče, které se úplně seškvařily do černa. Vykládám si to tak, že smrt nastala tak, že se zřejmě přehřál a umřel tranzistor na jedné ze dvou větví, tím ta větev odumřela a bohužel na té opačné zdravé větvi je diak, kterým se trubice startuje a tak se to chvíli pokoušelo opakovaně startovat, až shořely ty rezistory.

Ten tranzistor vedle diaku zůstal možná nakonec zdravý, protože ho zachránil ten výbuch rezistorů, ale vyměnil jsem to všechno (3 rezistory + 2 tranzistory + 2 silikonové návleky) a předřadník opět jede. Dokonce opět se stejnou trubicí. Bohužel trubice se chová nějak nestabilně - chvíli svítí čistě, pak jí začně lehce pulzovat svit já a to radši vypnu, než to zase uvnitř bouchne - nemám právě zkušenost se zářivkami, abych mohl říct, jestli je to chyba trubice, nebo toho předřadníku. Nicméně při použití jiné menší 18W trubice vše šlape jak hodinky a tranzistory zůstávají studené. Při použití té dotyčné pořád stejné 30W trubice (jinou prostě nemám) se jeden z tranzistorů strašně hřeje a už po pár minutách začína natavovat ten silikonový návlek. (Což jsem sledoval, než jsem to zavřel zpět do toho krytu - teď už to zase visí v kuchyni a co se děje uvnitř, netuším...)

Jestli s tímto máte někdo zkušenost, prosím o vyjádření. Jestli zkušenost nemáte, pak je asi komentář zbytečný, neboť jak jsem psal už v úvodu "levný čínský šmejd se má vyhodit". Ale vrtá mi hlavou "jak a proč" se věci dějí... Fakt, že na 18W trubici je to studené a jede to čistě a stabilně mi dává tušit, že buď ta větší trubice je vadná, nebo ten předřadník je nešťastně poddimenzovaný, nebo obojí. Ale taky má za sebou 3.5 roku dobré služby.

Na podobné otázky odpovídají pozdě v noci na televizi Prima.  ;)

Existuje nějaký zásadní důvod proč tu vadnou zářivku nevyhodíte, nekoupíte novou a nezkusíte to s ní?

Mezi relativně poruchové součástky nejen v předřadnících, ale obecně ve zdrojích, jsou elektrolytické kondenzátory.
1) kondenzátor ztrácí kapacitu, tím se zhoršuje filtrace, zpětně to ovlivní regulaci výkonu a tím i regulaci (stabilizaci) výstupního napětí, má to i dlaší vlivy...
2) zvyšuje se tzv. ESR, tedy ekvivalentní sériový odpor kondenzátorů. Pokud je to kondenzátor v budicích obvodech výkonového tranzistoru, vliv je jasný. Tranzistor "zná" dva stavy - sepnuto a rozepnuto. Rychlostí spínání a poměrem sepnuto/rozepnuto se mění výkon. Pokud je tranzistor sepnutý, je na něm minimální napětí a součin U*I je minimální. Pokud je tranzistor rozepnutý, je na něm napětí, ale neprochází jím proud. Ale stačí horší kondenzátor v budicím obvodu, tranzistor se neotevírá úplně, při procházajícím proudu je na něm větší úbytek napětí, regulačníobvod y to nějak "srovnají",  ale výkonová ztráta přehřeje tranzistor...

Není problém to najít, vyměnit, opravit,... Z hlediska ekologie je jistě lepší likvidovat "pár drobností" a ne celý výrobek.
Z hlediska dnešní ekonomiky není přijatelné "patlat" se s výrobkem, který má cenu srovnatelnou s "cenou hodiny práce",  když výsledek je nejistý!

Na vstupu sítě do všech těchto předřadníků bývá Graetzův můstek, obvykle tvořený 4 ks diod 1N4007 nebo jejich ekvivalenty a elektrolytický kondenzátor kapacity řádově desítek mikroF (na 350 až 400V) na filtraci. Zkuste zkontrolovat, zda všechny diody jsou v pořádku a zda má tento kondenzátor dostatečnou kapacitu a zda ji také udrží po zahřátí předřadníku (viz kol. Schwarz, výše). Nízká kapacita a špatné ESR tohoto kondenzátoru může způsobit, že se do napájení měniče "protlačí" zvlnění 50 Hz ze sítě a to způsobuje Vámi zmiňované vlnění až pulsování světla trubice. Může být také vadná ona 30W trubice, pokud ji tam máte 3,5 roku je to dost pravděpodobné. Možná se bude blbě shánět, ony tyhle nenormové verze bývají záležitost mnohdy jednoho výrobce, sice se sežene třeba stejná hodnota W, ale je jinak dlouhá.

Hodně často odchází svitkový kondenzátor který má několik nano a zpravidla 1 - 2 kV a je zapojen v sérii mezi žhavícími vlákny zářivky.  ;)

Čínští soudruzi s oblibou používají samooscilační předřadník, který kmitá podle kondice součástek. Jelikož jsou součástky poddimenzovány, tak se časem kazí a s tím se mění funkce předřadníku. V počáteční fázi hniloby to svítí "tak nějak špatně",  v konečné fázi se oscilace zastaví a dojde ke zničení předřadníku a k odpálení vlákna v trubici.

Pokud se zakoupí svítidlo s čínským předřadníkem je vhodné předřadník hned po koupi hodit ze skály, ponechat si jenom svítidlo a nechat si elektrikářem osadit předřadník kvalitní. Kvalitní předřadník se specializovaný m budícím obvodem se prakticky nekazí a vydrží dlouho.

Třeba na klasickém předřadníku pro zářivku je dovolená teplota 120 C...je to i na něm napsáno!!

To je ale problém, když obyčejné el. kondenzátory snesou 80 a "trochu lepší" 105 "Celsiusů"...
Kde mohli udělat souudruzi chybu?

V nabídce některých výrobců elektrolytický ch kondenzátorů existují i typy na 125 st C, jsou samozřejmě drahé, takže těžko dostupné. Ovšem já si dovolím konstatovat, že je nesmysl, aby se elektronický předřadník, který by měl mít již z principu své funkce daleko menší ztráty, takhle přehříval. Vysoká teplota těchto předřadníků je dána záměrně poddimenzovano u konstrukcí, protože se to přece musí po záruce co nejdříve rozbít...


To by měla být maximální teplota, kterou tlumivka vydrží uvnitř vinutí.

Lidově řečeno "kurvítko"  :D.

Díky za zajímavé tipy. Diod je v předřadníku víc jak deset a jsou v pořádku. Stejně tak rezistory jsou v pořádku (kromě těch na konci u tlumivky, které bez vyndání nejdou změřit, protože se "zkratují" přes tu tlumivku, ale vypadají zdravě. S kondenzátory je to horší, je jich tam taky asi deset a kapacitometr nemám. Elektrolytické jsou dva, vypouklé nejsou a úplně mrtvé snad taky ne, protože při prozvonění kraťoučce pípnou. Nicméně vyměnit by se mohly, bude ale štěstí, jestli seženu stejně velké - je to tam na milimetr přesně nacpáno do té minikrabičky.

Ostatně zde na netu jsem našel obrázek podobného předřadníku - tento je na 24W trubici, ale zapojení je prakticky stejné. Akorát mně na začátku (na obrázcích vlevo) nechybí ta dvojitá tlumivka, za to tam místo pojistky mám jen 4R7 rezistor (R zřejmě odpovídá chybějící pomalé 200mA pojistce) a na konci mám místo tří malých jednu větší tlumivku.

No a zářivka se mi zatím chová pořád stejně. Zapne a svítí pár minut pěkně. A pak začne pulzovat. Ale to nejsou 50 Hz, to je viditelně pomalejší.

Netočí se vám náhodou v  trubici světlo jako spirála? S tím jsem se setkal několikrát a vždy pomohlo buď trubici otočit nebo vyměnit za jinou.

Někdy se to stává....ale nikdy jsem s tím nic nedělal, po nějaké době cca minuty se vše napravilo...
a to jich bylo ! (dance)

Takže pokračování příběhu a snad možná to zatím bude už poslední kapitola:

1. Nechal jsem si z Osramu poslat jednu 30W trubici T8. Byla nekřesťansky drahá, to je asi ta daň za atyp. Ale jsem rád, že jsem vůbec nějakou sehnal. Rozměrově tam pasuje místo té čínské přesně. A svítí daleko víc (holt nové koště dobře mete...)

2. Předřadník obsahuje 11 kondenzátorů, designér se docela vyřádil. Ten co je přímo mezi svorkami trubice, asi vadný nebude, když trubice dokázala nějakou dobu svítit. Taky žádný ze dvou elektrolytů není vypouklý, nicméně dal jsem na tip jednoho z řečníků výše a jeden z těch dvou vyměnil. Bohužel ten nový má větší rozměr než původní, takže víc než ten jeden tam ani nedokážu narvat. A světe div se - zářivka teď svítí klidně, ten tranzistor se najednou už nepřehřívá. Dotykem prstem je lehce teplý, dokážu udržet prst donekonečna, tipuju že nemá ani těch lidských 37 stupňů. (Chytám na to samozřejmě přes silikon - šáhnout si prstem přímo na 600voltový DC obvod bych si netroufl. ;) ) Díky i za tu poznámku, že zářivka má mít slušnou účinnost, takže logicky předřadník nesmí hřát, jinak by to nemělo smysl. Čili proto ty výkonové tranzistory asi ani nepotřebují chladiče - kdyby hřály, bylo by to celé proti smyslu používání zářivek.

Za nekresťansky drahú trubicu a čas strávený laborovaním ste mohol mať nové svietidlo.
Jediné čo ste získal, sú vedomosti o funkcii elektronického predradníku. Tie sú možno cennejšie ako súčet všetkých investícií.
Ale ak ste tie vedomosti už mal a iba sa ich snažil použiť na opravu svietidla, tak to boli podľa mňa zbytočne vynaložené peniaze a čas.  :)