Diskuse Elektrika.cz

Pri radovej vystavbe RD na "kluc" je v standarte aj priprava pre videovratnika. Domy sa budu odovzdavat ludom az po kolaudacii a teda nikto este nevie, aky videovratnik tam bude, ci bude a podobne, cize je moznosti xy. Potreboval by som poradit nejake univerzalne riesenie, ako nachystat kabelaz, aby toho buduceho majitela nic neprekvapilo. Samozrejme kabely dovediem k hranici pozmku resp. tam kde bude vstupna branka. Vstupnu branku a plot si riesi uz novy majitel. Moja predstava je, ze na stenu vo vnutry domu dam krabicu KP/KPR 68, a na to pojde vnutorna jednotka. Krabica preto, aby sa tam dali schovat kable. Privod bude z RACKU, a ci si tam osadi sietovy napajac, alebo zasuvku na din listu to uz neni v mojej kompetencii. Aky kabel pouzit na privod napajania? Dalej od vnutornej jednotky potrebujem prepojit vonkajsiu + zamok branka + ovl. el brany. Vsimol som si po prestudovani niektorych navodov, ze aj z vonkajsej jednotky sa da napojit el brana, tak odtial by som vyviedol kabel k brane, ktora by sa ovladala dialkovym a videovratnikom . Ake kabel pouzit von na prepojenie jednoty vnutornej a externej + zamku a zamku el brany? Ked som uz studoval navody niektori vyrobcovia neodporuvaju UTP a CAT kable. Dal by sa teda pouzit kabel alarmovy? Treba tahat aj koax? Co som cital tak koax len na dlhe vzdialenosti, tak tuto myslim, ze ho vynecham. To by bolo asi vsetko, a ci si potom buduci majitel z toho da osvetlenie, alebo kameru to uz tak isto neriesim, resp. poziadavka nebola.

Ja to vetsinou chystam takto:
- vnitrni krabicka -> RACK - UTP + KOAX
- RACK -> venek - 2x UTP venkovni + KOAX + CYKY 3x1,5
- rozvadec -> RACK - CYKY 3x2,5
- rozvadec -> venek - cyky 5x1,5 brana

Dve UTP ven proto abych jedno dal do tabla a druhy do brany, tak aby bylo mozne z domaciho telefomu ovladat i branu. A nektere brany (vetsinou pojezdove) maji i moznost otevreni na pruchod, tedy castecne, a otevreni na prujezd, tedy plne.

A kdyz bych chtel byt fajnsmekr, tak jeste prihodim nejaky kablik, klidne opet UTP, abych mohl dat na branu nejake koncaky, ktere me budou signalizovat stav brany.

Pochopitelne veskera venkovni kabelaz v chranickach. A u vnitr domu se snaz dat rozvadec i RACK do jedne mistnosti, tak aby bylo mozne je nejak jednoduse propijit. Idealne do techniccke mistnosti, kde je i treba zdroj topne a teple uzitkove vody, aby se dalo z rozvadece jednoduse natahnout nejaky cidlo, cerpadlo, servo... A protoze nikdy nikdo poradne nevi kde v te technicke mistnosti co bude, tak tam instalaci projektuji vetsinou na povrchu v dratenych zlabech pod stropem. A pak k jednotlivym vecem uz jen svod ze zlabu v plastovy trubce.

To má i jednu další výhodu - pokud se máme trochu starat o ochranu před bleskem a přepětím, je dobré, když to vše je co nejblíže u sebe, chráněné přepěťovkou proti společnému ochrannému zemnímu potenciálu pokud možno s krátkými "přívody"
--------
A co třeba ještě jedno UTP pro kameru? Nebo pojede po WiFi a bude se řešit jen napájení?

Jestli myslis kameru pro domaci telefon, tak dnes v dobe digitalu to jede vsechno po tom UTP, ten koax je jen tak nejak pro jistotu.
A jestli myslis nejakou bezpecnostni, tak to bych dal spis na barak a smeroval ji na vjezd/vchod.
Ovsem muze byt zakaznik gurman a osadit si kameru, ktera bude umet precist SPZ auta a na zaklade toho rovnou otevrit branu. Ale stejne to bude IP kamera, takze dalsi UTP.

Vymyslet se da cokoliv, jen to stoji koruny. V pripade Patrika tedy spise €ura.

Vit dakujem za postreh. Cize to UTP z racku do vnutornej krabicke na ktorej bude vnutorna jednotka, bude na napajanie vnutornej jednotky ano
Mala branka teda vonkajsie tablo + posuvna brana budu uplne niekde, inde ale ano 2x UTP to isti. Vit ale nerozumiem preco z racku von 3Jx1,5 naco bude sluzit?
Rozvadzac rack 3Jx2,5 ano napajanie chapem.
Rozvadza posuvna brana, preco 5Jx1,5? Nestaci 3Jx2,5 a 10A istic s chranicom?
Rack a RH su v jednej miestonsti a to tech. Vit a ten UTP je v pohode? Niektori vyrobcovia pisu, ze by sa nemal pouzitbay UTP a CAT
Este sa spyatam vnutri treba asi tiez trubky pouzit e? Von staci pouzit kopoflexu? Ak pouzijem 40 potom zasa neviem ako taky priemer narvem do tej malej krabicky

UPT a snad i CAt musí být v provedení na venkovní použití do země....
Nemůže to být obyčejné šedé UPT.
Pouze černé se silnější izolací!

Já jsem se setkal s tím, že u branky byla IP kamera, otočná, aby si toho majitel mohl prohlížet víc a také aby se na to dostal "na dálku",  protože videovrátný mu nešel nakonfigurovat na vzdálený přístup po síti

Vit prosim ta, este som nad tym rozmyslal, preco tahame kable z racku von a nie z tej vnutornej krabicky? Ja som to chapal tak ze z racku pojde kabel na napajanie vnutornej jednotky, displeja (vnutorna krabicka)Odtial 2x UTP zamok+ brana a + koax dajme tomu. Ostatne je jasne. Keby sa to zapajalo, mam v plane vyuzit 2 zili aby som zvacil prierez. Dakujem za odpoved

Protože každej systém je jinej. Když to budu mít do "hvězdy". Tedy z Racku na všechy místa, tak je to dle mě "konfigurovatel nější". Některé DT mají ještě řídící jednotku, kde jsou ty spínací výstupní kontakty - pro bránu/zámek. Některé DT to mají v domovní jednotce. A když nevím co bude, tak to raději připravím flexibilněji.

Patriku nechce se mě vkládat citace, tak je bodově
 - CYKY 3x1,5 k el. zámku, protože při delší vzdálenosti by mohl být větší úbytek napětí a už by zámek nemusel správně fungovat, teď jsem si všiml, že tě napadlo zdvojit dráty. Toto má jednu nevýhodu. Když si zákazník vymyslí, že chce IP videotelefon s přenosem na tablet/telefon, tak už by mohly chybět ty dráty co použiješ na zámek. Proto tahám zámek samostatně.
 - CYKY 5x2,5 k bráně - vždycky se hodí drát na víc. Eventuelně jdou ty dva dráty na víc použít například pro otevření z EZS, nebo pro něco jiného.

Ještě k těm UTP kabelům. Co si tak vybavuji, tak výrobci domácích tel. v návodech většinou píší max. délku kabelu určitého průřezu. Např. 0,5mm2 - odpovídá max délce třeba 80m.

Nebylo by rozumnejsi natahat tam jen dostatecne dimenzovane chranicky (husi krky) a  at tam uz majiteli domku dodavatel nataha a namontuje co je zapotrebi??

To Martin Novák:
To je bezva nápad!!
Ovšem má to jeden problém. Do trubky na pohon brány natáhne LYS i když je plná vody a vůbec mu to nevadí.... (zle)

Naprosto se ztotožňuji s odpovědí p. Nováka, ale nechápu váš příspěvek, můžete mě prosím nakopnout? Co je to LYS?

Pardon, to je staré značení pohyblivých přívodů, do suchého prostředí a + teplot.
Teď je to odpovídá kabelu CYSY, nebo H05VV.

Chapu vasi skepsi, ale zas snad predpokladejme ze i ta firma co bude realizovat branu a vratnika by mela byt seriozni firma a ne nejaci patlalove. A to ze konec te chranicky venku u pristi brany bude po pokladce vodotesne uzavren a tak tam nema voda co pohladavat je snad taky slusnemu elektrkari jasne...

Přiznávám se že mě to zcela jasné není. U všech venkovních vedení prostě musím předpokládat výskyt vody. Nějak nepamatuji takové provedení kabelové trasy v trubce, kde bych vodu nenašel. Dle mého do země, patří kabel odolný vodě a to i když je uložený v trubce. Zrovna nedávno jsem řešil opravu kabelu, kdy "bouchnul v trubce",  tu jsem musel otevřít a kabel opravit. Jednak na mne vytekla voda a pak nevím jak bych kopoflec utěsnil tak, aby se mi do něj schovala ta spojka a šlo o vodotěšný spoj (který tam stejně není potřeba)

Osobně připravuji k venkovnímu tablu 2x FTP zemní (má dva pláště kvůli pevnosti a vodě) a i ty jsou uložené v trubce.

To není bohužel skepse, to je fakt.
Jak píše Jan Franěk bohužel stávající realita.
Předpoklad je jedna věc a reálná praxe jiná.
Patlalů se najde hafo, my to tak děláme normálně a nikdo si nestěžoval....
Proč si nestěžoval? Protože je na to bohužel nikdo neupozornil...
A realizátoři se do katalogového listu nepodívají na rozsah teplot a použití v prostředí.
Ono to nějaký čas bude fungovat a zákazník ať si poradí, až se to po....
Já zaplaceno mám, tak mě to nezajímá.....

Promiňte, pane Hejčle, ale dotaz zněl, jak nachystat kabeláž pro univerzální připojení videovrátníka, a ne jak realizovat připojení! A tady vidím odpověď p. Nováka jako fundovanou odpověď. Jinak děkuji za vysvětlení, co je to LYS.

Jakými kabely neraelizovat jsem psal.
Jinak co psali kolegové s tím souhlasím, konkrétně Vít Rotrekl. K tomu nebylo co dodat...

Hodím sem trošku vidle. Osobně nejsem zastánce využívání kabelu UTP jako univerzální modly na všechno, čím neteče 230V.
Ten kabel je prioritně určen k přenosu dat, s nějakou omezenou možností napájení koncového zařízení přes poe. Průřez vodičů v tomto kabelu je minimální a zpravidla nedostatečný vzhledem ke vzdálenostem a odběru.
Laicky bych to rozlišil jednoduše. Pokud komponenty domácího telefonu mají pro připojení konektor RJ45 (např. 2N),  použijte kabel UTP. Pokud má domácí telefon svorky šroubové, řiďte se návodem výrobce, ale zpravidla si tam vystačíte nějakou JYSTY nebo TCEPKPFLE. A mohou nastat situace, že i tyto kabely budou málo. 

To klidně můžeš. O tom jaký použiju kabel záleží i na jeho délce. Do cca 50m dávám UTP cat5. Na delší cat6.,  nebo k tomu ještě napájecí CYKY kabel.
Osobně už coaxiál nepoužívám, protože mi UTP. nebo FTP stací na IP technologie, nebo jiné technologie, kterým většinou stačí 1-2 páry.

Do cca 50m by malo stacit 0,5 viac to ani nebude.
A co pouzitie kablu JYTY? Napr. 7x1 resp. 5x1? To by sa nemohlo pouzit?

Projděte si jeho vlastnosti v technickém listu a popřemýšlejte zda je vhodný k uložení do trubky, kde se bude vyskytovat voda a vše co s tím souvisí.  ;)

Ano mate pravdu, ale tak isto aj kabel JYSTY, ide pouzit len na vnutorne pouzitie, podla vyrobcu, a podla mna tiez neni vhodny do trubky, do externeho prostredia. Alebo sa mylim?

Ne

Honzo, takto jednoduše řečeno ano. Na straně druhé, řiďme se tím, k jakému účelu výrobce kabel určil. Pak předejdeme tomu, že dojdeš na halu, kde je natažených 450 metrů sběrnice CIB kabelem UTP, celkový součet odběru je přes dvě ampéry a všichni se diví, proč to nefunguje  (zle)
Nebo si vezmu teď na paškál ty bastlíře s Loxonem, kterým snad lijí do hlavy už na školení, že vypínače mají tahat na vstupy kabelem UTP. Ne že by kabel UTP nezvládl signál digitálního vstupu, ale zamyslel se už někdy někdo nad tím, že i ten vypínač musí mít pro tento kabel vhodnou svorku?
Tak se nediv mé averzi na "útépéčkové šílence",  kteří by snad na UTP kabelu nejraději oběsili i tchýni.
P.S: Jen tak mimochodem, ona ta Jystyna stojí prakticky to samé, co UTP  ;)

Takže za mne
Připravit trubku dostatečné naddimenzovano sti
Použít kabely zásadně pro venkovní mokré prostředí s vodiči dostetečného průřezu s ohledem na délku
Necpat do vícežilového kabelu více obvodů s ohledem na rušení, ale použít kabelů více a vždy stíněných
Do trubky přihodit 10 či 16 zž
Neuvažovat že v uzavřené trubce je sucho, vždy tam voda je
Pokud trubka kouká z terénu, pak UV stabilní
Nezapomenout že v trubce budou "bydlet" drobní živočichové a materiál izolace tomu uzpůsobit.

Vidím, že znáš princip vodotěsnosti - když už se tam dostane voda, určitě se nedostane ven

----------
Já bych jen dodal praktickou maličkost - s "posledním" vodičem nebo kabelem tak zatáhnout i nějakou strunu (nebo provázek co za pár let neuhnije)
Nic není na věčné časy... A co když si paní domu, inspirována tím, co mají jiní, rozhodne to chtít také...

Napr.: Aky kabel?
Ked aj pouzijem trubku d40 kopoflex napr ako ju narvem do kp68?

Jasně, ale zde se bavíme o videotelefonu a ne CIB sběrnici, na kterou jsou trochu jiné nároky. S tím vším ostatním samosebou souhlasím. Mám s Loxone a jejíma bastlířema stejnou zkušenost.

To myslíte vážně, že si s takovou věcí nedokážete poradit?


Já vím Honzo, že se bavíme o telefonu. Pokud ovšem bude nakonec osazen systém, který spíná napájení na zámek už v napájecím zdroji někde v domě, zámek nebude nízkoodběrový, k domu od plotu dvacet metrů cesta atd. a dojde k souhře více takových neideálních vlivů, může být rada s UTP i na domácí telefon kontraprodukti vní. Proto bych se do takových univerzálních rad osobně moc nepouštěl.

Každý výrobce má systém postavený trošku jinak a nejsem si úplně jistý, že může existovat nějaká univerzální rada. Jde pak vybírat podle nachystané kabeláže různé systémy, to ano.