Diskuse Elektrika.cz

Opravdu nám v republice chybí elektrikáři?
Stále diskutujeme o tom, že elektrikářské řemeslo vymírá. V různých částech republiky se vznikají pokusy o stmelování do svazů a cechů. Jak to vidí Jiří Dienstbier a Jiří Zlatuška. Vzepřít se tržní poptávce se velmi podobá poručit větru a dešti ...
Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2012/chybi_v_cr_elektrikari.mp4)



Celý rozhovor zde!
http://elektrika.tv/video/2012/chybi_v_cr_elektrikari.mp4

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

Z netu:
Generální ředitel české skupiny Siemens Eduard Palíšek uvádí jako vzor současný německý duální systém, který se přitom původně inspiroval někdejším československý m vzorem. V rámci tohoto systému stát zajišťuje teoretickou přípravu ve školách, zatímco firmy se starají o praktickou výuku. A to proto, že ve firmách jsou současné moderní technologie, které si jednotlivé školy nemohou dovolit. "Technické vybavení odpovídající dnešní realitě ve školách pochopitelně není, spolupráce je tedy nezbytná," potvrzuje Pavel Juříček, generální ředitel společnosti Brano, jež vyrábí automobilové díly.

Průmyslníci proto chtějí prosadit změny ve financování technického školství. "V úvahu připadá například daňové zvýhodnění firem, které se budou věnovat podpoře učňovského a středoškolskéh o technického vzdělávání," uvedl Hanák. Na rozvoj technického školství by se podle zástupců průmyslových firem měly využít i peníze z Evropské unie, jimiž se jinde zbytečně plýtvá. Klíčovým požadavkem ovšem je, aby se jednotlivé studijní obory otevíraly s přihlédnutím ke skutečným potřebám na trhu práce, tedy v závislosti na výhledu poptávky místních zaměstnavatelů .

Se slzou v oku vzpomínám, kdy firmy jako EJF, EZ, Královopolská, Pozemní stavby a další, měly svá učňovská střediska. Za bolševika to šlo i bez daňového zvýhodnění.

Přesně tak. I EZ Brno měl svůj úl v Divákách.

Dokonce i jako gymplaři (tenkrát SVVŠ) mi byla v rámci předmětu Základy výroby a sobotních praxí (kdy se ještě pracovalo) přiznána kvalifikační třída elektromechani ka, mohl jsem jít z placu do výroby.

Jo,jo bejvávalo..... :'(
To ještě byli elektromontéři "preferovaný" obor, učni měli všechno zdarma, jídlo,internát a podobně.....
Před 8 lety jsem měl učně, 2 ročníku elektro a ve třídě jich bylo 25 a z toho  3 (slovy tři) silnoproudaři. ....
Minulý týden jsem některé poktal, a nikdo z nich není u elektriky .. (zle)
Když to tak bude pokračovat, dopadneme špatně jako obor.... :'(

Já to vidím u nás ve škole, jsem na SPŠ, konkrétně ve 3. ročníku oboru automatizační techniky, trošku jsem se minul oborem, měl jsem jít přímo na elektrotechnik u, ale zpět k tématu. Ve třídě je nás 22 z toho jsme 3, co o to máme zájem a to ještě učitelé říkají, že je to docela dobrý poměr, jsou i třídy, kde to nezajímá nikoho. Řekl bych, že se tam pohlíží na obor elektrotechnik y tak trošku jako na podřadný. Osobně bych řekl, že je to naopak ten nejlepší obor, co tam je.

Myslím, že by mělo být více odborných předmětů, místo těch zbytečných jako ekologie, literatura apod. A na studenty by měly být kladeny vyšší nároky, co se týče odborných znalostí.

Loni jsem dostal za svúj návrh hromosvodní soustavy pro syna kamaráda v jeho škole za čtyři, podotýkám, že jsem se s tim hodně vymazlil a ve výsledku se zjistilo, že stále jedou na vlně 1390 a pod

To mi připomnělo, když jsem před X léty pro jednoho studntíka navrhnul plošný spoj - v programu Formica mi vyšel krásný, malý, oboustranný...
Neprošlo s oddůvodněním, že mělo být "...celé zapojení na jedné desce..."
Na jedné straně je hezké, když studentům předává zkušenosti někdo, kdo už něco zažil a má co předat, ale z jiného pohledu je dobré, když je škola "spojena s aktuálním vývojem v oboru"...

Dovolte mi abych i já tady zveřejnil můj názor a poznatky. Nevím jak je to přesně s elektrikáři, ale sehnat kvalifikovanéh o pracovníka na navíjení nebo opravy a zkoušení elektromotorů je nemožné. Obor navíječe už není, elektromotory se také již nikde neučí takže nezbývá je si tyto odborníky pomalinku vychovat sami. Jenže dnešní mladí v drtivé většině chtějí hned jen počítače, kanceláře a manuální práce a navíc velmi precizní se zodpovědností se jim zajídá. A pak je tady i otázka finanční. Drtivá většina mladých si představují, že budou brát částky aby mohli být tzv. na úrovni. Pak by ale opravy nebo i nové elektromotry museli být 5-10 dražší aby si vydělali dle svých představ. Ale ono je to velmi podobné i s ostatními řemesly. Např. sehnat kvalitního soustružníka na klasický soustruh je také umění. Bohužel v tomto naše školství velmi zaspalo a již řadu let dělá pokusy a snaží se tzv. zavést věci z ciziny, přestože naše školství bylo na světové úrovni a celý svět se od nás učil. Např. dříve chodili učni na tzv. praxe přimo do výrobních závodů. Do skutečného reálného prostředí. A tam jsme se učili od starých praktiků a lidí, kteří skutečně ovládali své řemeslo. Zde se mohli setkat jak s novými věcmi, tak i s věcmi již starými, ale funkčními, které se běžně používají. Dnešní praxe pokud je je ve většině případů jen simulovaná v dílnách, kde se jen něco simuluje, ale od reality je to příliš vzdálené. Bohužel ale recept na nápravu páni ministři a jejich ministerstva nemají a ani na to nechtějí vytvořit podmínky. Takže klasická řemesla a řemeslníci vymírají. Ale snad se stane nějaký zázrak a zlepší se to.

No to je asi nějaký současný celospolečensk ý "fenomén" mezi mladými humanitně vzdělanými vysokoškoláky, kteří se začínají dostávat i do vedoucích pozic ve firmách a státní správě.
Oklikou přes příbuzenstvo jsem se setkal s podobnými názory, elektrikář je dnes hodnocen skoro jako pomocný dělník, i automechanik má lepší renomé, protože živého žádný intoš jakživ neviděl > auto totiž opravuje "autoservis" a jedná se jen s přijímacím technikem...  a tak analogicky dál i v ostatních oborech. Lépe je hodnocen i obkladač, protože to je vlastně "tvůrčí umělecká práce" položit rovně spáry kachlíků...

Souhlasím s kol. Zourkem:
1) na SPŠ, kde jsem studoval panoval (studentský) názor, že silnoproudařin a je na škole to nejjednodušší zaměření = chodí tam jen lemplové
2) většina studentů (začínal jsem na slabo; první dva ročníky byly co se výuky týče totožné jak v silno, tak ve všech směrech slaboproudu) na školu šla z jiného důvodu, než že je elektrotechnik a kdy zajímala
3) většina z nás skončila jinde, než v oboru

S názorem p. Kastnera souhlasím: na školu jsem šel s jinými představami o budoucím povolání (hlavně si moci vydělat a moc se při tom neumazat) - naštěstí jsem z toho vyrostl :D

Nutno dodat, že to není tím, že by se snad společnost na elektrikáře domluvila a šikanovala je. Nemůže za to nikdo nahoře nebo nějaká neznámá síla. Tato skutečnost není na koho svést.

Ale je, copak představitelé spolků mimo nudného schůzování mladým nabídli? pokud vím tak chaos a ho...no

Opravdu nám v republice chybí elektrikáři?
Opravdu nám v republice chybí převíječi motorů, soustružníci ... ?

Kdepak. Chybí něco mnohem podstatnějšího - zájem.

Zrovna mi brečel na rameno majitel jedné významné elektrotechnic ké firmy s miliónovými obraty, že jeho syn (elektrikář) o následnictví ... nemá zájem.

Přesně tak. Můžeme si za to sami, jednoduše, protože ani obkladači nejsou takoví ko.oti jako elektrikáři. Zní to drsně, ale je to tak. A vracíme se zpět na začátek. Začít musíme od sebe, spoléhat, že někdo nahoře mávne kouzelným proutkem je přinejmenším naivní.


A víš že se Zdeňku vůbec tomu nedivím? Je chytřejší jak my.

Ale k tématu. Jediný pan Zlatuška řekl věci na pravou míru, pan Dienstbier byl mimo mísu a spíš mi to připomínalo předvolební slinty.

Elektrikářů je dost, tedy i těch rádoby. Dobrých je málo, stejně jako je čím dál méně investorů, kteří jsou ochotni si za kvalitního a dobrého řemeslníka zaplatit. Čím dál víc se kde co zaplátuje, jen aby to ještě chvíli jelo a na to stačí jouda. Logicky pak trh bude generovat jen ty joudy, protože o ně bude zájem, jouda bude znalostmi i cenou na úrovni pomocného dělníka a i ten automechanik bude proti němu pan někdo.
Ti dobří z toho trhu pomalu mizí, protože je trh nežádá. Nežijeme v době centrálního plánování, takže s tím nic neuděláme ani my, ani pan Dienstbier, ani pan Zlatuška. Toť realita.
Ti chytří už vědí, že se dají peníze vydělat v jiných oborech snáz a lépe a od elektriky utekli. Ostatní u ní zůstavají. A teď do mě  ;)

Neviděl bych to tak černě.
Oba řekli to, co jsem čekal. Resp. to, co zde papouškuji už roky.
Kdo zůstane elektrozedníke m bude jíst hlínu.
Kdo se bude orientovat tržně a bude na sobě poctivě pracovat bude na tom líp.
Jinak to nevidím.

Příměr:
Když jsem hrál basket a makal jsem sedm dnů v týdnu hrál jsem. Ti, co kecali a měli čas chodit do hospody seděli na lavečce a měli jen blbý žgryndy.
A bylo to jen na mě, zda jsem chtěl hrát nebo si stěžovat. Trenér žádnou sociální politiku nepřipouštěl.

No, svádět to na spolky?   ??  A není náhodou chyba někde jinde?


To je bohužel smutná realita. Slovo montérky je pomalu urážka a o práci nemluvě. Většina mladých sní o "teplém" místečku v kanceláři a slušném platu k tomu navrch. Tedy pokud nechtějí být rovnou majiteli naftových polí, nebo zlatých dolů.

DOmnívám se, že mnoho toho zavinila televize, která obrací mnohé hodnoty na ruby. Z obyčejných lidí dělá blbce a ze zlodějů a vrahů hrdiny.
Možná by stálo za to, častěji  ukazovat hrdiny "všedního dne". Ale to by asi nemělo tak velkou sledovanost  o:-)  (dance) (berte to samozřejmě trochu s rezervou )

Tak Honzo ještě jinak, automechanik v baru několikrát otočí panáky, protože spravil bourák a má na to, elektrikář jeho úrovně tam bude cumlat jedno pívo, protože jeho kolegové dělaj nejĺépe zadarmo, přičemž ke své odbornosti a umu maj vztah jak prostitudka ke svým kalhotkám

Pan Minařík řekl svatou pravdu, jsem proto pořád něco dělat, vzdělávat se....,  ale někdy mě dost sráží ty hospodský řeči, jak to děláš, kde si nato vzal atd..... :'(  Myslím, že člověk musí jít s dobou a pořád se učit, nebát se změny.

Jsem taky přeběhlík a povím důvody proč. 1 peníze i když možná mám malinko méně. Jsem zaměstanec a má to svoje výhody. 2 dohady se zákazníky.  I teď jednám se zákazníky, ale v trochu jiné pozici a je to snažší. 3. Nebylo to z nedostatku práce naopak, ale začalo mi vadit to neustálé přejíždění a popojíždění a finanční efekt byl potom podle toho. 4 Dokázal jsem sehnat i dobré zakázky, ale ne lidi kteří by mi s tím pomohli.
Jít jako zaměstnanec k elektro firmě se mi moc nechtělo, protože ne každá firma dělá podle mých představ a záleží na šéfovi co lidem dovolí dělat za pra.ány. A vlastně z jedné takové jsem kvůli takovým lidem odešel na živnost. Nemyslím si o sobě, že jsem super eletrikář i když vlastně 4 roky bývalý, spíš si troufnu tvrdit lepší průměr, ale občas kdyz vidím co je kdo schopen vytvořit, mně napadá, "že vražda není zas tak úplně amorální".
Elektrika mě stále zajímá a baví, proto se zájmem pročítám toto fórum  a občas volám známému RT abych si ujasnil něco co mi není úplně jasné.
Ještě, že v těch autech co s nimi jezdíme je také elektrika ;) ;)

Já souhlasím s tím, co tady uvedl Jiří Zourek. Také studuji 3. ročník, ale mým oborem je silnoproud.
A také to vidím ve škole, ten nezájem. Je nás kolem 25 ve třídě a z toho 6 lidí má o elektriku zájem ,  jsou schopni něco spočítat a pochopit jak to funguje, případně se nad tím i zamyslet a něco zapojit. Ostatní tam  jsou jen proto, aby měli nějaké vzdělání a škola si pochopitelně nemůže dovolit vyházet všechny, protože by nedostala žádné peníze.
Výuku po stránce teorie hodnotím kladně a když se člověk občas i zeptá, tak se dozví hodně věcí. Učitelé odborných předmětů (teorie) jsou na vysoké úrovni, ve většině případů.
Ovšem s praxí je to horší. Hromady starých rozpadlých stykačů, nedostatek vodičů, nefunkční motory... a také mistři fungující podle starých norem a mající vysokoškolské vzdělání nějakého humanitního směru  (zle)
Naštěstí i mezi nimi jsou světlé výjimky.
Zkrátka to s oborem nevidím moc růžově. Ve škole by bylo co zlepšovat jak na straně žáků, tak učitelů, aby to mělo nějaký smysl a přínos.

Docela by mě zajímaly názory ostatních, kteří nyní studují silnoproud na různých školách.

Myslím si že je to dáno systémem....Pr eferuje se vysoká škola u mistrů ,  učitelů a pod.....
Mě za mladých let dávali vědomosti obyčejní, ale o to více zapálení elektrikáři !Bez vysokých škol, ale z celoživotní praxí ......to nejde žádným způsobem naučit v lavici ! (dance)

Pokud si úvodní videoklip dobře poslechnete, odpověď je tam zřejmá.
Pokud nemají podniky a OSVČ odbytiště po studentech a ti pak zůstávají na PÚ, pak se není čemu divit, že elektrikářů ubývá.
Kdo nezná celé zákulisí pak svaluzje vinu na školství, stát a všechno možné jiné.

Proč každý z vás zaměstnavatelů nechce učně na praxi když je učiliště nabízí? Někdo říká "otrava s učni". Získáte levnou pracovní sílu, kterou si nakonec můžete přijmout do pracovního poměru.

Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2012/chybi_v_cr_elektrikari.mp4)



Celý rozhovor zde!
http://elektrika.tv/video/2012/chybi_v_cr_elektrikari.mp4

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

Protože v současném systému je jejich práce drahá.

Klidně k vám půjdu na praxi do IT oddělení, obor skoro neznám, ale zajímá mě a plat nechci, rád se něco přiučím. Ovšem pro vás to bude příliš drahé než abyste to vzal i zadarmo. Jak potom vzít na praxi někoho, kdo má zájem o to co by měl dělat minimální, bude ještě víc k ničemu a odpovědnost a náklady na hlídání jsou vysoké.

Ale my to u nás takto praktikujeme.

Berete žáky z učilišť?

Ano, pracujeme s nimi.

Dříve jsem učně občas bral, dnes již ne.
Nenechal bych je ani zametat dvůr.

Proč? Dají se z nich vybrat ti, kteří chtějí být dobří.

Já nemám čas ani chuť ten hnůj přebírat.
Pokud beru "čerstvého" člověka, tak takového, kterého již z první práce vyhodili, či šel sám.
Zbavit je ideálů po škole a naučit tu svoloč pracovní návyky stojí peníze a čas, tak ať tuto roli učitele života přebere někdo jiný. (zaměstnavatel přede mnou)

Vybrat z učňů jednoho, který má zájem se něco naučit je téměř syzifovská práce.
Po mnoha zkouškách se to kolegovi povedlo a teď už s ním spolupracuje čtvrtým rokem a bude z něj schopný fachman.
Ale je to jeden kus z několika desítek a začínal od píky. Jak držet majzík a jak vyvrtat díru pro hmoždinku se musel pomalu učit.

Já teda studuji čtyřletý obor a je pravdou, že na tom tříletém učňovském jsou většinou ti méně úspěšnější, ale zase jako takovou katastrofu to nevidím na rozdíl  od vás.
To vám ta škola ani neporadí s kým by se dalo spolupracovat?

Vždyť učitelé a mistři jsou velmi často ještě větší svoloč odtržená od praxe, než jejich žáci ...

Tří a půl leté učební obory měly ten půl rok na to, aby mohli učňové být "vykořisťováni".
Respektive aby mohli být na praxi, kde se s nimi někdo otravoval a naučil je něco v praxi.
V podstatě pracovali za ubytování a stravu. A i tenkrát z nich bylo použitelných skutečně cca 10%.
Dnes mají o elektrikáře zájem rozvodné závody a dál nikdo.

Je tu někdo z Brna, kdo by chtěl "vykořisťovat" učně? Možná by o to byl zájem.

Moc to paušalizuješ i když dobře vím o čem mluvíš.

Do dílny na výrobu rozvaděčů jsem vždy sháněl vysloužilého montéra.

1. Věk a zdraví mu již neumožňuje plnohodnotně konkurovat mladším kolegům na stavbě
2. Dík tomu je vděčný za čistou práci v "teple" a  "od-do"
3. Zatraceně dobře ví,  co mu  často z "dílny" přišlo na montáž za paskvily
4. A většinou dík životním zkušenostem také ví,  že větší "veget" před důchodem asi mít nebude
5. A ještě dík zkušenostem často zkritizuje projekt (protože ho vidí jako první) a předejde tak pozdějším "průserům"

Zatím mi to vždy vyšlo...

 (jednicka)

A vracíme se ke starému modelu profesního růstu od učedníka, přes tovaryše k mistrovi, který ovšem předpokládal vůli se něco učit a soutěživost v oboru.

Na druhou stranu jsou dnes instalačky díky novým materiálům práce pro cvičené opice a pro skutečné odborníky bude dobře hodnocených specialit spíše přibývat

Je vidět ,že je to všude skoro stejné, co se týče vybavení, tak to je i u nás dost tragické. Praktická výuka vypadá jako "kurz historické elektroinstala ce",  zapojuje se na dřevěných deskách kde jsou ještě porcelánové pojistky, krabičky s věnečky, o stykačích ani nemluvě, jsou tam starý V13D, který mají ve většině případů stržené závity, takže drát se prostě omotá kolem svorky a je to.
Z jedné strany je to dobře, alespoň získají trošku manuální zručnosti a uvidí, s čím se ještě mohou v praxi setkat. Jenže když se tam vyučuje jen tento "skanzen",  tak není divu, že potom přijdou do praxe a čuměj jak tele na nový vrata. Pojmy jako Wago svorka, nebo DIN lišta jsou tam absolutně neznáme. Pak to vypadá tak, že je pošlou zapojit jednoduchý rozvaděč a oni udělaji na drátech očka a narvou je do svorek u jističů   (zle)

Ale abych jen nekritizoval, doposud jsem se toho na tý škole naučil hodně. Učitelé jsou tam různí, jako všude, je tam několik opravdu skvělých kantorů, kteří oboru rozumí, dovedou ho vysvětli a snaží se podporovat ty, co o to mají zájem. Na druhou stranu je tam dost "učitelů" ,kteří kolikrát ani netuší co učí.  Ale na učitele elektro předmětů jsem měl doposud docela štěstí.  o:-)
Kolikrát nemá zájem ani student, ani učitel a pak to podle toho taky vypadá. Škola chrlí spoust "odborníků" co vlastně nic neumí, firmy je nechtějí a všichni se diví, že je problém najít práci.

Možná hrubá instalace..... ale u dokončování bývá někdy veselo, když vyhazuje chránič a žádný neví proč?......Když je nataženo na křižák 3 vodiče místo 4 a celé místo je zakachlíkováno ....
To se i někdy zasměji !!
Tam to už není o cvičené opici, ale o přemýšlení ! (dance)

Pane kolego nezlobte se, ale napojit vodíče barvu na barvu a natáhnout jich dostatečný počet by průměrně cvičený orangutan zvládnout měl, svědčí to spíše o tom, že mnoho lidí se vrátilo na počátek Darvinovy řady

To by bylo na hlubší posouzení...
A taky bychom se dostali k tomu jak má být podrobný projekt a co by měl "zkušený montér" zvládnout tak nějak automaticky...
Příklad - určitě už jsi zažil, že se projektant vyblbne, než ten rozvaděč vymyslí a pak si to montér složí tak, aby to lépe vypadalo, lépe se mu to montovalo a je mu jednu, že třeba "zabil účinek SPD 1",  ...

Před dvěma měsíci jsem přijmul do zaměstnání čerstvého absolventa průmyslovky elektro. S údivem jsem zjistil že je ve šlole po čtyřletém intenzívním studiu menaučí základní věci jako jsou třeba barvy vodičů, průřezy kabelú, hodnoty pojistek a jističů atd. Beru to tak že chyba není v klukovi, ale ve škole, což vypovídá i o kvalitě výuky. Úkolem školy je dnes dostat peníze za odstudovaný kus a absolventa SPŠ je možno tak posadit do kanceláře na obecním úřadu a dát mu vyplňovat předtištěné formuláře. Naštěstí klukovina patří mezi menšinu těch co chtějí dělat a něco se naučit.

No. Nějak se nemohu smířit s myšlenkou, že všichni absolventi učilišť a škol, jsou svoloč a hnůj. Stejně tak všichni jejich učitelé.  NA školách mých dětí, vídám i mnoho velmi schopných učitelů. Není jich zas tak moc, ale jsou.
Jistě, nepopírám, že člověk s praxí je pro firmu mnohem cennější než absolvent bez jistých zkušeností. Tedy jen pokud vše přepočítáváme na peníze a zisk.  Ale jak má potom mladý člověk ukázat co umí, nebo se něco naučit, když nedostane žádnou šanci. Jsem naopak přesvědčen o tom, že pokud o tu šanci někdo stojí, tak pokud to jen trochu jde, má ji dostat. Možná, že se v několika případech i tato investice může bohatě vrátit. Přiznávám ovšem, že jako  OSVČ který nemá zaměstnance, ale najímá si podobné sobě, s tím nemám  vlastní zkušenosti.
Ale i mě v minulosti dal někdo šanci a já se jí snažil plně využít. Jistě, taky se mi taky vždy všechno nepovedlo, ale do života jsou potřeba všechny zkušenosti. Tedy jak úspěchy, tak i neúspěchy. Jinak to snad vůbec nejde.

Možná ještě jedna myšlenka. Pokud se na všechny mladé budeme dívat tímto způsobem, nebudou znamenat naší budoucnost. Ti špatní se nějak protlučou a začnou kazit všechny obory napříč a ti schopní utečou tam, kde tu šanci dostanou. Třeba do zahraničí a budou vydělávat pro jiné firmy a  jiný stát. Trochu mi to připomíná diskusi o národní hrdosti. Kdo by byl hrdý na ty, co je mají za svoloč a přijmou je až když pro ně mají "nějakou cenu".

Jak by pak neměli chybět mladí řemeslníci. Když si tohle přečtou, musí je přejít chuť na učení.

I u nás na SSE se někteří mistři divili co to jsou ty Wago svorky :D o některých nových postupech na ani nemluvě. Ještě, že jsem se snažil praxi pochytat všude kde to šlo. Možná jsem jeden z mála z naší bývalé třídy, který chce pracovat v oboru, i když je pravda, že jsem si odběhnul na 3 roky na VOŠ Stavební :D :D :D ( tady se hodí "elektrozedník" ) abych si rozšířil obzory a pak jako celek aplikoval v zaměstnání kde bych, ale preferoval z 70% elektro.

Pozor v odborné terminologii je "elektrozedník" něco jiného, než kombinace stavební a elektro profese!
Elektrozedník je elektrikář pouze se znalostí zapojení vypínačů a zásuvek. Nemá rozhodovací pravomoc. Pro přesné vysekání drážky mu musí nadřízený vyznačit přesně trasu na zeď a podobně.

Opačný případ, tedy osoba znalá obou profesí (elektro i stavební) se nazývá "elektrostavebn í virtuóz". Ale o těch vím pouze z doslechu. Sám jsem takového osobně nepotkal.
 (dance) (dance) (dance)
 

A na co jiného to mám při podnikání přepočítávat ?
Pro čest a slávu nepodnikám.


Platím nemalé daně.
Školství je z nich také financováno.
Tak nevím, proč bych měl ve firmě školství suplovat.
Pár učňů mi firmou prošlo.
Naštěstí skutečně jen "prošlo".

Máš pravdu - na hrdost si nehraji.
Emoce do podnikání nepatří.

V návalu práce letošního léta jsem scháněl brigádníka z oboru.
Vyzkoušel jsem 4 ks, ale se všema jsem se radši rychle rozloučil a dělal od tmy do tmy, než bych riskoval kvalitu práce a opravoval jejich chyby.
O tom, že by chtěli pracovat se nemá ani cenu bavit.

To: Miroslav Minařík
Abych byl upřímný terminus technicus "elektrostavebn í virtuóz" slyším poprvé  ;D  :D, ale díky za něj  ;) Ze střední jsem chtěl samo pokračovat v elektru, ale na 2 školách bych prý byl jediný v oboru na denním studiu. Takže i tady je vidět jaký je o to "zájem". Nakonec jsem skončil na stavárně se zaměřením na železniční inženýrství.  :D

Jirko zažil a vidím v tom chybu, jak se může nějaký výrobek v tomto případě rozvaděč sestavovat po jeho zkoušce?,  co se týká nasazování budto učnů, či zkušených pracovníků, tak plně z hlediska podnikání souhlasím s p Rajmontem s dodatkem, že platíme školství nemalé peníze tak ať se snaží, byl jsem jednou pozván na zk padesát učitelů elektro, bída a utrpení aź na jednoho, jehož znalosti a otevřená mysl byla úžasná, taky byl už plebsy vykousán a odejit

Osobně vidím nedostatek elektrikářu především v nezájmu mládeže o technické obory a obzvláště o ty u kterých se dělá ručkama. Lze to vidět na příkladu mnou absolvovaného ústavu v Dobrušce. Tato Průmyslovka byla ve východních čechách dosti vyhlášená obzvláště v oborech jako elektroenerget ika, který jsem absolvoval jako předposlední ročník. Pak byl v 90 letech minulého století, to zní strašně ;),  zvýšený zájem především o automatizační techniku a výpočetní techniku. Více méně to způsobil rozvoj elektroniky a možná také zájem trhu práce. Takže se z učebny kde jsme se učily navíjet trafa a motory stala místnost plná počítačů.
Nicméně v posledních dvou letech je prý zvýšený zájem o obor elektrikář silnoprpudař. Nevím kolik studentů má o tuto práci a obor skutečný zájem, ale myslím že je to zásluha hlavně vedení školy, které dokázalo navázat úzkou spolupráci s průmyslovými podniky nejen z oboru automatizace, ale i z oboru strojních a energetických a tím reagovat na současný přebytek nabízených studijních oboru slaboproudých. Tyto společnosti a firmy spolupracují se školou tak, že jezdí na přednášky kde v podstatě provádějí agitaci pro zájemce o zaměstnání, škola tyto podniky navštěvuje na exkurzích, dostává od firem moderní vybavení do dílen atp.. Tyto firmy nabízejí možnosti brigád o prázdninách, praxí o maturitách ale i uplatnění po ukončení studia. Jasně že nemohou zaměstnat každoročně všechny absolventy, ale je pravdou, že procento studentů s opravdovým zájmem o obor je v těch počtech lidí malé. A navíc ti kteří mají zájem jdou po maturitě v hojném počtu studovat VŠ. Ale škola se těmito kroky výrazně zatraktivnila a silnoproudařin a se tam pomalu navrací. Snad i zájem mládeže bude vzrůstat, i když o tom skutečně pochybuji.
I ve školství existuje poptávka a nabídka a ta má úzkou návaznost na trh práce. Ale především musí být zájem. Když není, nebudou ani studijní obory řemesel a pak bude i nedostatek řemeslníku.
Ale upřímně mě se v 18 letech taky moc dělat nechtělo. ;)

Ono nikomu z nás. Kdo říká že jemu se chtělo tak buď lže, nebo už má problémy s pamětí.  ;D

Já se hlásím!
Nikdy mne nebavilo chodit do školy (ať byla základní, střední či vysoká) a vždy jsem se těšil "do práce",  abych se zbavil pakárny.
A když jsem do práce přišel, celkem jsem nelitoval.

Cítil jsem to podobně, ovšem těšit se na zbavení "pakárny" není to samé jako chuť do práce. Praxe je nejzábavnější škola.
Naopak v práci jsem se pak vždy rád něco nového naučil, ovšem dělat stále to samé a jednoduše "kopat díru" mě nikdy moc nebavilo a snažil jsem se tomu vyhnout jak jen se dalo, zvlášť když to bylo skoro zadarmo. Nové věci jsem dělal rád a klidně i zdarma.

Potřeboval jsem nějakou práci od "vodoinstalatér a",  když mi jeden šikovný naznačil kdy na mě bude mít, udělal jsem si to sám.
Pak jsem potřeboval něco od zedníka. Než si na mě udělal čas, raději jsem si to stvořil sám...

Takže bych si dovolil trochu upravit otázku:
"V REPUBLICE NÁM CHYBÍ OPRAVDOVÍ ELEKTRIKÁŘI. A NEJEN TI. CHYBÍ SPOUSTA ŠIKOVNÝCH LIDÍ V MNOHA PROFESÍCH." 

Taky jsem to tak měl. Škola se mi zdála na míle vzdálená praxi, snad jen poslední dva ročníky na VŠ už byly trochu blíž reálnému světu.
Pravda ale je, že vzdělání dává víc možností vybrat si, jakou práci vlastně chci dělat...

Možná by bylo zajímavé kdyby Milan nebo někdo s podobným přístupem, podobnými názory, se naší mládeži věnoval a předal zkušenosti...

Jirko nevím co na to říct, ta představa mě strašně pobavila, ale pokud by existoval néjaký kurz elektro hospodyněk, tak jsem připraven je připravit

 ve spolek.

Po přečtení některých názorů je mi docela smutno. Docela lituji absolventy (a vžívám se do nich),  kteří opravdu pracovat v oboru chtějí ... a tím myslím pracovat, ne jen chodit do práce. Jejich šance je s tímto přístupem mizivá.

Na jednu stranu neochota zaměstnávat absolventy bez praxe, na druhou stranu mzda elektrikáře v mém okolí (př. 70 kč hrubého/hod.) jsou si myslím hlavní důvody proč ubývá elektrikářů.

Od nás z ročníku jsme v oboru začali a zůstali jen dva z 25. Já jsem nyní druhý měsíc bez práce a vidím, že v okolí poptávka po mé profesi není, a když už je nějaké to místo, tak tam hledí na elektrikáře jako na někoho podřadného.

Necítím se odborníkem, vůbec si netroufám říkat, že mám kdovíjakou praxi, ale protože mám zájem o obor a práce mi nesmrdí, naučil jsem se dobrý základ. Nedostat však po škole šanci, byl bych teď třeba v kovovýrobě a za větší peníze.

I když kdoví, co bude za měsíc.

Necítíte se odborníkem ale chcete hned jeho plat?
Pokud chcete pracovat v oboru a získat praxi tak musíte ZAČÍT.
Školu máte za sebou, nyní si školné již platíte sám.
Takový je život.

Musím s tímto souhlasit neni čas ani chuť toto přehrabovat ... těm mladejm opravdu chybí:
pracovní návyky
morálka
osobní zodpovědnost jim nic neříká
jsou to všichni alibisti

Zdeňku a to i když jsou z 1 nebo páte práce ne nic to s nima neudělá

Pracovní návyky nezískají nikde, než v praxi.
Morálka ddto a je to navíc otázka věku.
Osobní odpovědnost je otázka také záporných a kladných motivací, které nemusí automaticky znát.
Ano ten alibismus je taková dětská nemoc, ale ta se dá léčit.
 
Proto, abys našel jednoho, musíš zkusit pět. Jiná cesta není.

i 15 je málo :-/

Záleží na vstupním filtru.

To mě připomíná jak mluvili chlapi o nás když jsem byl zhruba v prváku na brigádě.  ;D

No, mezi námi. V našem případě to tedy byla sebranka! :-)

Ono je to poznat i zde na diskuzích, že tak trochu chybí mladé svěží názory

Podíval bych se na otázku jinak. Je naše školství připraveno již od dětství podporovat technicky založené děti a technické zájmové kroužky?
Pokud ne, nebudou ani elektrikáři či jiné technické profese. Vzpomínám si na základní školu, měli jsme tam báječný elektrotechnic ký kroužek a vynikajícího fyzikáře, který jej vedl. Jsou to krásné vzpomínky a opravdu bylo stále co zkoušet. Mimochodem, ten fyzikář odešel později do komunální politiky, byzna je byzna ;-)
A tak jen pro zajímavost zasílám fotku nabídky kroužků jedné základní školy v Brně. Vypadá to, že do budoucna budeme potřebovat angličtináře ( aby měl kdo lézt do prd.le debilům z Bruselu ),  přírodovědce ( aby měl kdo zastupovat ekoteroristy ),  kouzelníky ( snad aby nám vykouzlili představu že je vše v pořádku ),  no tanečnice jsou také v kurzu v barech u tyčí, a dramatici ( nebo komedianty ? ) jsou potřeba v róbě první dámy na hradě, takže ti se hodí také.

Ale technicky zaměřený kroužek pro zvídavé dítko prostě nevidím..... Takže elektrikářů je v republice zřejmě dost.

Nemyslím, že by se tyto kroužky dělaly podle toho co nám chybí, ale podle toho, které mají zájem přežít pro zájem navštěvovatelů ... 

Přírodověda by mohla zahrnovat nějaké základy o elektřině, tak třeba aspoň někdo?

Ano je např. velice zajímavé pozorovat chováni některých ryb po vhození 9V baterie do akvária

Dle osobních zkušeností se kroužky dělají dle obliby vedoucího kroužku u vedení školy. Navštěvovaný kroužek zanikne a nenavštěvovaný zůstane, nebo vznikne.  :(

Já pozoroval pouze chování ryby po vhození malého akvárka na zem v kuchyni. Pro mě a natož pro rybu (byla pouze jedna) to bylo zajímavé, leč docela frustrující.  :D

Ryba přežila a už má větší mokrý domeček takže se potvrdilo že všechno špatné je i k něčemu dobré.  ;)

Přiznám se, že tohle mě nikdy nenapadlo. Pomyslný bod + za invenci, ale - za trápení zvířátek, takže v součtu 0.

Problém bude asi, že  se při práci elektro musí stále vzdělávat, hlavně hodně přemýšlet !

(PS: znám hodně mladých kluků, co po vyučení a maturitě elektro odešli k Policii....že by se tam nemuselo až tak přemýšlet ?? Nebo z důvodu finančního ?... ;D ;D)

Pokud půjde kvalita a srozumitelnost norem nastoupeným směrem, tj. do hajzlu a průměrný elektrikář se bude pohybovat v mantinelu mezi, franta z hospody a boj o dostatečný příjem kvalitních bílkovin, bude policistů habaděj

Chybí poptávka-není zájem, on to fanda zvládne sám, nač někoho platit. Je nás přemíra z oboru a firmy maj svý machry.

Nechci plat odborníka, chci odpovídající mým znalostem, schopnostem a zkušenostem. A taky jej nechci hned, jsou mi známy pojmy zkušební doba a nástupní mzda.
Pokud bude chtít nový absolvent získat praxi, tak je mi ho líto, až ho budou odbývat s tím, že je bez praxe nepoužitelný. Odradí ho to už na začátku, stejně jako několik mých kolegů z učení.
Ano platím si sám "školné" ale platím také účty a vysvětlete v bance, že děláte za míň, než Jurij co pomáhá zedníkům, jen proto, že vás elektroinstala ce a údržba motorů baví.
Ono to naštěstí není většinou jen o penězích, ale právě o tom že to člověka baví, ale nemusí to všichni mladí vidět stejně.

Poznám aj ja zopár takých. A vo voľnom čase chodia po stavbách a robia inštalácie.
Asi majú malé prémie.

Je to sice mimo téma, ale snad admin tentokrát promine  ;)
Víte, chápu postoj kolegy Rajmonta. Neberte to tak, že by měl něco proti vám. Je to ostřílený praktik a úspěšný manažer, a ví co dělá. Jeho obor je poněkud specifický a vzhledem k této specifikaci může mít jiné požadavky na pracovníky.

Mě se třeba zase osvědčilo přibrat vždy absolventa. Starší praktici už mají své návyky, které vždy nemusejí být ideální a těžko je člověk mění. Z těchto lidí mi nezůstal žádný. Zůstali jen ti, co začali u mě po škole od píky a dnes to jsou "dobří koně".

Má to ovšem také svá ale. Ten člověk musí chtít. Když se nechce, je to horší než když se nemůže. Než ten člověk má nějakou cenu, trvá to mnohem déle než je zkušební doba. Je to běh na několik let, a tím nemyslím jeden, dva roky. Po tuto dobu je stále v záběhu a pořád musí něco sypat do hlavy. A to za mnohem menší mzdu, než jeho kolegové, protože tento záběh je finančně zatěžující i pro jeho chlebodárce. Málokdo toto pochopí, natož ustojí. Těchto lidí je pár, jsou to vyjímky a patří jim čest.

Jak říkáte, žufan se naučí házet fankou za jeden, dva dny. Elektrikář to má na celý život. Stále se má co učit a stále jsou věci, které neumí. Jste připraven dnes tahat v blátě přípojku, zítra sekat drážky, pozítří lézt po střeše a tahat hromosvod, ve čtvrtek oživit MaRku a v pátek programovat ústřednu?

K tématu ...



Vezměte na stáž absolventa nebo nezaměstnaného a nechte si za to zaplatit
http://www.podnikatel.cz/clanky/vezmete-na-staz-absolventa-nebo-nezamestnaneho-a-nechte-si-za-to-zaplatit/#utm_source=newsletter-html-w&utm_medium=text&utm_campaign=2012-10-29

Pokud si stojíte za tím, co jste uvedl, nebudu možná sám, kdo řekne:
Kolego vítej (jednicka)

Rád se podělím o svůj názor s váma a jsem přesvědčen že většina z vás mi dáte nejenom do těla ale i za pravdu.
Na toto téma již jsem já psal před 5-lety kde jsem lamentoval nad tím jak se stát opravdu dobrým odborníkem(elektrikářem).
Tím samozřejmě chci navázat na to proč není o učební obory zájem a proč je nemožné najít kvalitního odborníka(řemeslníka-elektrikáře)

1.Nestabilní podnikatelské prostředí-tzn.nové elektrotechnol ogie se kterýma se nově seznamujete v rámci nového zaměstnání již nestačíte se učit protože řešíte jak dlouho v této firmě vydržíte z důvodu nového výběrového řízení pro firmu jinou(s otazníkem zda-li stávající zaměstnanci budou převedeni).
2.Neochota a ješitnost starších pracovníku vám poradit popř.problém vysvětlit(mezigenerační boj?)
3.Financování svého sebevzdělání-tzn.Normy,knihy,školení(Ne každý si může vše dovolit)
4.Některé firmy nemají tendenci zvyšovat odbornost a kvalifikaci stávajících zaměstnanců (Otázka pěnez-jako vše)

TYTO 4 BODY MNE STAČÍ ABYCH ZAČAL BÝT OTRAVENÝ NE-LI NAS..NÝ. (zle)ALE MNE TO BAVÍ A PROTO U ELEKTRIKAŘINY ZŮSTÁVÁM :) :)

Dnešní mladí nejsou ani horší ale ani lepší-je v nich větší tendence k pohodlnosti a k snadnějšímu proplouvání životem bez většího pracovního úsilí či zájmu.
Ale taky je to hlavně o tom co vidí kolem sebe a jak k nim přistupujeme-podle toho se to všechno odvíjí.
Přiznám se že sklony k tomu co jsem psal výše jsem měl taky,ale nezlomilo mne to protože mám chut se rozvíjet i přes 4 body které mne momentálně trápí :(Ale jdu dál zatím co chci umět a znát a to je to co mne drží ;)

OEZ sponzoroval soutěž SUŠICE 2019
    Proč se pořádají učňovské soutěže? Nejen v dnešní době jde o jeden z funkčních způsobů, jak nalézt a motivovat ty nejlepší učně, absolventy do svých řad. Není žádným překvapením, že šikovné pracovníky shání snad každá firma. Soutěž je aktivitou, která přináší zúčastněným stranám hodnotné plody. Pořádající společnost zviditelní sebe, získá nové mladé řemeslníky, školní instituce a její obory se stávají známými a samotní studenti a učni svou účastí zvýší šance na dobré uplatnění. Soutěž je proto motivační a je obecně podporována. A i my jsme se vydali na dlouhou cestu z Brna tuto událost medializovat ...  
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/oez-sponzoroval-soutez-susice-2019)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Úžasné.....že jsou ještě SOU, které umí vyučit elektrikáře. A dokonce s mezinárodní spolupráci. Soutěže v elektrotechnic e vždy zvyšovaly úroveň žáků ale i učitelů.