Název: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Martin Macíček 19.02.2006, 10:22 Jak v dobách plastových van řešit její uzemění. A nebo to již není potřeba a vše řeší koupelnový proudový chránič?
Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Pavel Horský 19.02.2006, 10:40 A kam byste to uzemění chtěl připojit.Na ten plast? Ne?! Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Milan Karvánek 19.02.2006, 11:18 TO: Macíček > k pospojování v koupelnách zde proběhlo několik diskusí, které to řeší vyčerpávajícím způsobem, doporučím zejména přísp. p.Beláně. Já při rekonstrukci koupelny vždy zatahuji pospojovací vodič do místa vany, protože nikdy nevím dopředu jaká vana tam přijde, nebo jestli se v budoucnu nevymění. Pokud se osadí vana z plastu, na které není co pospojit, zůstane vodič nepřipojen, ale i plastové vany mívají kovový podstavec, takže vodič s ním spojím. Rozhodně tím nic nezkazím. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Martin Macíček 19.02.2006, 15:04 Vanu tedy uzemňovat netřeba, když tedy spadne do izolované vany s vodou el.spotřebič, nic se nestane? Zkusím se ještě podívat do dalších relevantních diskuzí.
Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Zdenek Hejčl 19.02.2006, 17:37 Otázka bude zapojený nebo ne? Pokud v ní bude tchýně je vystaráno. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Milan Brejcha 19.02.2006, 17:45 Pochopitelně pokud se stane to co popisujete, že elektrický spotřebič spadne do vany a vy se budete náhodou koupat, tak vás to zabije. Pokud v koupelně máte zásuvku, tak u ní musí být umístěn výstražný štítek, který vám vše napoví. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 19.02.2006, 19:11 To: Brejcha Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Petr Moravec 19.02.2006, 20:50 To: Brejcha.
Nevím co je na tom pochopitelného, zkuste mi to nějak vysvětlit. :-). Napadá mě odpověď, kterou bych si na tuto otázku dal já..... hahaha. Ne pane Brejcha zkoušet to nebudu, ani kdybych tu plastovou vanu měl. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.02.2006, 09:54 Cituji:"...Pochopiteln ě pokud se stane to co popisujete, že elektrický spotřebič spadne do vany a vy se budete náhodou koupat, tak vás to zabije. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Martin Macíček 20.02.2006, 11:43 No a dalo by se to s tou vanou nějak elektricky řešit? Myslel jsem že kdyby se uzemnil např.kovový odtok, tak by proudový chránič vypnul, nebo ne? Jsem amatér, takže mne nebijte :) ..a s tchyní si zatím rozumím:grin: Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 20.02.2006, 12:08 To: Martin Macíček Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Michal 20.02.2006, 13:00 To P. Rotrekl: Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 20.02.2006, 13:11 To: Michal Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Michal 20.02.2006, 13:19 To: P. Rotrekl Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Milan Karvánek 20.02.2006, 17:21 TO: Macíček > to že si někdo hodí do vany zapnutý spotřebič je asi opravdu málo pravděpodobné. Ale pokusím se rozvinout Vaší úvahu o izolovanosti vany a o vybavení chrániče. Bude-li ta vana opravdu dokonale izolovaná a vhodíte-li do ní předmět tř.II začne se průchodem proudu akorát voda vařit. Dejte pozor na opaření horkou vodou! Vhodíte-li předmět tř.I. dojde přes vodivou vodu ke spojení s PE a chránič vybaví. Bude-li vana alespoň trochu spojená s vodičem PE dojde k okamžitému vybavení chrániče ať tam hodíte předmět tř.I nebo II. Přeji příjemnou koupel bez přítomnosti elektrických spotřebičů ve Vašem bezprostředním okolí.
Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Martin Novák 20.02.2006, 17:57 Panove, ja vazne nevim. Neprehani nekteri z vas az prilis ? Cely zivot jsem se ucil, ze elektrina jde vzdy cestou nejmensiho odporu a tady se najednou dovim, ze ta svine elektrika vyleze z fenu, projde vasim telem dlouhou drahou pres srdce a pokud se v plastove vane neuzavre pres uzemneni vany, jeste se poslusne vrati do nuloveho vodice fenu namisto toho aby sla uvnitr fenu nejkratsi trasou a poslusne vyrazila jistic... Zahada... Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 20.02.2006, 18:42 To: Martin Novák Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Petr Moravec 20.02.2006, 20:19 Pánové nezdá se mi vhodné pokračovat v sekci "Amatéři laici" v podobných úvahách o tom co to udělá nebo neudělá.
Docela mě mrzí, že jsem svým dílem přispěl k rozpoutání této polemiky. Na tuto věc sice mám souhlasný názor jako p. Karvánek nebo Novák. Ale nikdy bych to nezkoušel, pud sebezáchovy mám silnější než důvěru k fyzikálním zákonům :-). Doporučoval bych toto téma dále nerozvíjet, nebo přinejmenším přesunout do sekce "Oblast řešení teoretických úvah". Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Milan Karvánek 20.02.2006, 20:57 TO: Moravec > myslíte, že "příklady táhnou" ? Doufám, že laskaví čtenáři jsou jen laiky v oboru elektro, ale jnak jsou po duševní stránce zdrávi.
Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Petr Moravec 20.02.2006, 21:16 Snad ano, vzpomněl jsem si na Hrušinského v obecné škole Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Petr Moravec 20.02.2006, 21:55 Pane Karvánku díky .
Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Martin Novák 20.02.2006, 22:27 To Rotrekl: Ziju, dodrzuji normy a nespochybnuji je i kdyz mne zivot naucil ze normy jdou casto az nekolikanasobn e za ramec nutnosti. K elektrice mam respekt ale nedemonizuji ji protoze znam zakony fyziky. A tak nebudu nekomu kdo ma v baraku celoplastovy rozvod vody vnucovat uzemnovaci drat na baterii kvuli ochrannemu pospojovani a klidne se po takovou revizi podepisu... Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Milan Karvánek 21.02.2006, 00:14 TO: Novák > i můj příspěvek vychází též z osobní zkušenosti, ty rychlovarné přímotopné vařiče také znám, ale co víc před cca 15 lety se podařilo manželce zakoupit v prodejně s kojeneckýma potřebama na stejném principu pracující ohřívačku kojeneckých lahví. Zkušenost jsem s tím udělal úplně stejnou jako vy, pokud člověk za provozu skoušel rukou teplotu ohřívané lahve bylo od kouřící a zkondenzované páry cítit lehké mravenčení. Jinak si ale myslím, že je dobře že takovéto výrobky se už poslední dobou těžko shánějí !
Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Jiří Fuksa 21.02.2006, 00:26 To: Novák Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: vladimir vaněk 21.02.2006, 05:51 Sledoval jsem jednou jeden americký dokument, kde v plastové vaně testovali s figurínou, která měla odpor lidského těla a elektrody místo srdečního svalu se zapojeným měřením v mA. Do vany házeli různé zapnuté spotřebiče (fen, žehličku, rádio), nejmenší proud v srdečním svalu byl 4mA. V koupelně májí být zásuvky přes proudový chránič. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Petr Doležal 21.02.2006, 07:57 To Vaněk: Pokud to nebyl překlep, tak by mě spíše zajímal maximální naměřený proud Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 21.02.2006, 08:07 Pořad se jmenuje Bořiči mýtů a běží na Discovery chanel, v současné době je již opakován. Tento díl byl již dávno, takže si nepamatuji naměřené proudy, ale pamatuji si, že byly vyhodnoceny jako spolehlivě smrtelné. U tohoto pořadu je bohužel zvykem, že jeho tvůrci se až nesmyslně snaží dodržet některé podmínky pokusu, jiné jim však zcela unikají. V tomto případě nevěnovali vodivosti vody a její tvrdosti pozornost, jakou by si tyto vlastnosti v pokusu zasloužily. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Petr Moravec 21.02.2006, 08:39 To Rotrekl
Fyzika skutečně funguje a není třeba zpochybňovat její zákony. Elektrický odpor vody je opravdu velmi vysoký (asi tak jak uvádí p. Novák). Dokonce voda destilovaná se dá nazvat izolantem. Její vodivost v podstatě vychází z obsahu solí, znečistění a nechci se vrhat do chemie. Ovšem to nevyvrací ohřev vody v uváděných ohřívačích. (viz. 3f destilační přístroje) Vy jste si neuvědomil že desky (elektrody) mají větší povrch než je 1'' uváděný p Novákem. Odpor je přímo úměrný délce vodiče a nepřímo úměrný jeho průřezu. A proto je vana tak nebezpečná jelikož průřezem je v podstatě celý povrch ponořené části těla. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 21.02.2006, 08:45 To: Petr Moravec Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Martin Novák 21.02.2006, 09:10 to all: Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Milan Selezan 21.02.2006, 09:16 V iných diskuziach sa už veľa napísalo ako riešiť prípady, keď je potrebné dorobiť 3žily pre TN-S, alebo pospájanie, ale keď je už všetko omietnuté a pod. Tak osobne ja to riešim ako vyššie uviedol p.Karvánek, k vani ho priviesť už aj keby len ako rezervu na iné časy. Obklady a dlaždice v budúcnosti keby to pospajanie aj bolo aktuálne, už nik nebude rozbíjať. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 21.02.2006, 09:59 To Novák : Na popsanou "rychlovarnou konvici" jsem už také několikrát narazil, mezi montéry se tomu říkalo TURBO. Pro upřesnění doplním, že ty elektrody se vyráběly z příborových nožů s plastovým držadlem. Rychlost ohřevu závisela na vodivosti vody, když to šlo moc pomalu, elektrody se přihnuly k sobě, když už to vyhazovalo jistič, elektrody se odehly. Kromě toho si také ještě vzpomínám na super mikrovlnku na ohřívání párků. Postup byl takovýto : Na párku se okrojily konce, k nim se připlácly elektrody vyrobené z víček od piva. Jako kontaktní vazelína se použila hořčice. Na elektrody se připojilo napětí, buď přímo 230V nebo 400V nebo přes svářečku, podle párků. Ohřev trval tak 20 - 30 sec. Kraje se musely odříznout. Uvádím to jen jako důkaz vynalézavosti zdejších lidí, doufám, že to nikdo nezačne doma zkoušet Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: vladimir vaněk 21.02.2006, 14:57 To Doležal: Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: vladimir vaněk 22.02.2006, 05:48 Když se vrátím k otázce, možná, že by stálo za úvahu u plastových van připojovat do systému PE kovový kroužek výpusti z vany, technicky zatím nevím jak. Kroužek by připojil vodu na PE. To jako opatření proti pádu dvouvodičově připojeného spotřebiče tř.II, kdy poruchový proud přes chránič s izolovanou vodou nemusí dosáhnout vybavovacích hodnot.Co vy na to? Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Petr Doležal 22.02.2006, 07:06 Dík za informaci, pokud uhlídám reprízu, podívám se. Když ponecháme stranou vypnutí zkratem nebo chráničem, chci vidět, jak ta figurína ležela či seděla a čeho se dotýkala, když přes ní tekl 1A, byť byla obklopena solenou super vodivou vodou. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 22.02.2006, 07:31 Podle televizního programu bude tento díl opakován v úterý 28.2. v 19. hodin. Ale ne vždy se na to dá spolehnout, takže nejspolehlivěj ší bude dívat se každý den. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.02.2006, 08:51 k vodivosti vody: destilovaná voda je nevodivá! Dešťová voda pokud se neznečistí se blíží destilované. Pokud ale "pohltí" třeba jen nějaký plyn např. oxid siřičitý, proběhne jednoduchá chemická reakce a stává se z ní kyselina a ta je již vodivá. Pokud se ve vodě rozpustí nějaká látka, stává se z vody "elektrolyt" a ten je vodivý. Takže jákákoliv hodnota o vodivosti je údaj, který se za jiných podmínek bude výrazně lišit! Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Luboslav Vodivý 23.02.2006, 09:20 Diskuze mě velmi pobavila a proto navrhuji zakotvit do norem povinnost uzemnit plastovou vanu vodičem ze světlovodného kabelu se skleněnými vlákny ! Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Martin Šedivý 23.02.2006, 19:37 Není to dlouho, co jsem se vyskytl v zatopeném skladu potravin. Tání sněhu a déšť vytvořil 15 cm potopu. Vysokozdvižný vozík byl připojen přes 3 násobnou kulatou rozbočku k dobíječce baterie, která byla 2 dny již pod vodou /rozbočka/. Jištění zásuvky IJV 10A. K vybavení jističe nedošlo, přestože byla voda velmi znečištěná organickými látkami. Je to jenom postřeh, který opět upřednostňuje použití FI i tam, kde to není normou vyžadováno. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Franta laik 28.02.2006, 20:40 Pánové já tedy nevím, ale když lezu do vany tak nepoužívám el.přístroje.. ....:zz: Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Yarda 02.03.2006, 21:46 To by jste se divil, My jsme si takhle zavlíkli cizí potenciál na vaničku, protože rozvoďáci měli špatně zeměnou soustavu Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Miloslav Dunda 02.03.2006, 23:16 Pokud nadále, po výše uvedené diskuzi, trváte na uzemnění plastové vany, tak nejlépe silonovou strunou, původně určenou pro travní sekačky. Osvědčilo se to. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Martin Ištok 17.03.2006, 21:01 Ak sa už nájde taký inteligent čo sa kúpe a používa pri tom el. spotrebiče, zabije ho to práve vtedy, keď je vaňa pospojovaná. Keď bude uložená izolovane a bude mať to šťastie že bude mať aj fungujúci prúdový chránič,asi to prežije. Dôrazne odporúčam neskúšať to!!
To pospojovanie nás chráni nie pred el. spotrebičmi spadnutými do vane, ale pred privlečením cudzých potenciálov odinakiaľ ( zvenčí). Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Petr Doležal 17.04.2006, 20:17 Opět na TV Discovery v úterý, 18.4.2006 19:00 elspotřebič do vody ve vaně. Název: Re: Jak uzemnit plastovou vanu? Přispěvatel: Josef Mladek 26.09.2006, 17:10 Vany se nepospojují z důvodu ochrany před fénem vhozeným do vody.Ale před vyloučením vzniku rozdílu napětí mezi vodivými částmi v koupelně.Vhoze ný fén v kovové a pospojené vaně bude podstatně nebezpečnější než v plastové.
|