Diskuse Elektrika.cz

Na jaře budu řešit  ohřev teplé vody pro koupelnu. (Sprchový kout a velká vana cca 200-300L vody). Zatím 2 osoby a do budoucna snad více.

Je lepší zvolit zásobníkový ohřívač o velikosti cca 150-180 Litrů na 230V o spotřebě 2-2,2KWh nebo 120 Litrů na 400V o příkonu cca 6Kwh a nebo průtokový ohřívač s ohřevem 5,2L/min se spotřebou 18KWh?

Velký bojler budu ohřívat cca 6-8 hodin se spotřebou 2 KW = 12-16KW + udržování teploty.
Malý 3fáz. bojler budu ohřívat cca 1,5-2hod se spotřebou 6KW = 12KW + udržování teploty.
Průtokáč 120L ohřáté vody  za 23min. se spotřebou 18KW =  6,9KW bez dalšího udržovaní nahřáté vody v zásobníku.

S navýšením jističe přívodu na 3x32A počítám.

Pro co by jste se rozhodli při stavění svého domu, když budete počítat se moc neomezovat s množstvím teplé vody za rozumnou cenu. 

 Energeticky je jedno jakým způsobem vodu ohřejete, na tom se nic vyspekulovat nedá  ;) Zásobníkový ohřívač ohřívá vodu vždy v nízkém tarifu, průtokový ohřívač ne, zásobník vyjde finančně výhodněji.
 Velikost zásobníku se volí podle předpokládané spotřeby: počet lidí v domácnosti, velikost domu...

 Já bych jednoznačně volil zásobník (levnější provoz, jednodušší konstrukce = menší náklady na provoz),  18kW průtokáč je je docela šílenost. (eek)

Jako šílenost se to zdá,ale čísla říkají něco jiného. A vzhledem k tomu, že budu mit elektrokotel tak mám nízký tarif 20 hodin denně. Momentálně rano mejeme psi, pak dvě plné vany atd.  Teď mám bojler zapojený na přímo a je to 120 a kolikrát máme studenou vodu.
Jen by mě zajímalo, jestli ty čísla, ktere jsem spočítal jsou reálná. Pořizovací cena prutokáče je cca 11000Kč, což je srovnatelné s velkým bojlerem.

Je fakt, že průtokový ohřívač má další výhody: nezabírá tolik místa jako bojler, dá se umístit blíž spotřebiči, díky nárazovému provozu se uvnitř nemnoží bakterie legionely, nemusí se vypínat, když jste pryč, možná se před něj nemusí dávat pojistný ventil - takže nejsou zbytečné ztráty vody.

Já bych přesto volil bojler. Jednak proto, že nemám NT 20 hodin denně, pak kvůli menšímu zatížení sítě. Provozujeme 120l boiler během 8 hodin NT a to ani těch 8 hodin neběží a dvě vany denně plus mytí rukou a nádobí nikdy nebyl problém. Možná je to tím, že máme měkkou vodu takže se nezanáší topné těleso. Když je spotřeba malá, bojler se zapne jen na chvíli nebo vůbec.

Nezdá se mi, že by průtokový ohřívač ohřál dvě plné vany a vodu na mytí psů za 23 minut, ale asi je to možné, když to píšete. Jelikož budete mít elektrokotel, tak pro vás peníze zřejmě nehrají takovou roli a nemusíte to tolik řešit.

Ještě existují kombinace: malý zásobník s přímotopným ohřevem - když dochází teplá voda v zásobníku, zapne se topné těleso na vyšší výkon.

 Čísla zřejmě správná nejsou. Jediný rozdíl mezi průtokovým ohřívačem a zásobníkovým je, že dochází k tepelným ztrátám předem nahřáté vody. Tyto ztráty se pohybují od 0,6 do 1kWh za den a pokud se bude teplá voda každý den odebírat, budou ztráty ještě menší. Je to naprosto zanedbatelný rozdíl, obzvláště při vaší spotřebě. Pokud máte místo, volte větší zásobník s větším příkonem.
 

 (ssur)

Já mám doma přesně tuto kombinaci tj. tarif pro topení 20 hodin v NT a průtokový ohřívač 18kW. Vše je naprosto v pohodě za bojler bych v žádném případě neměnil. Jen bych průtokáč 18kW vyměnil alespoň za 21kW (když napouštím vanu tak to dlouho trvá, ve sprše naprosto v pohodě. Hlavní jistič mám 32A. Při chodu průtokáče mi odpíná topení. Mohu jen doporučit. Před stavbou sem řešil stejný problém. Projektant zpočítal že tato kombinace je výhodnější na spotřebu než bojler. ;) :)
(když sem kupoval průtokáč stál mě cca 6500,--Stiebel Eltron typ už z hlavy nevím)

A hlavně bych nedoporučoval průtokový ohřívač v případě, že nepoužíváte veřejný vodovodní řád, ale máte např. vlastní vodárnu. Kolísání tlaku by vás pak přivedlo do blázince. Osobně nejsem zastáncem průtokových ohřívačů, vždy s nimi byli jen problémy.

Zajímavé téma, ve světle současných zdražování elektřiny budou podobné úvahy stále opodstatněnějš í. Tohle by si zasloužilo opravdu solidní odborný výpočet.
Přidám osobní zkušenost, topím el.kotlem a TUV ohřívám boilerem 180l pro 5 osob. Pokud jsem nechal boiler nabíjet jen 8 hod. neustále chyběla teplá voda. Mírné zlepšení nastalo po koupi myčky (opravdu neuvěřitelné množství TUV se vycmrndá v kuchyni). Nyní nabíjím boiler na přímotopnou sazbu 20h a je to vcelku použitelné, ale i tak není myslitelné, aby se napoustila večer víc jak 1 vana! Pro sprchování je to v pohodě.
Pokud bych dnes volil nový boiler (a předělával k tomu i přívod) rozhodně bych pořizoval s 3f. silnými topnicemi, tedy s nějakou formou rychloohřevu.
Z klasického průtokáče mám trochu strach právě kvůli nízkému množství průběžně ohřáté vody (myslím si že, sprchování je asi  v pohodě, ale než bych napustil vanu, tak mi v ní voda vychladne).

To Karvánek:
Vana trvá napustit opravdu déle.
Výhoda průtokového ohřívače je ta že ohřívám vodu na takovou teplotu kterou potřebuji (záleží na typu průtokového ohřívače na některých lze nastavit digitálně teplotu výstupní vody také pomocí dálkového ovladače) a nemusím proto dále míchat teplou vodu se studenou (úspora vody, energie na ohřev...). Každý stupeň ohřevu vody navíc spotřebovává více energie (obdobně jako u topení). ;)

Sdílím podobnou osobní zkušenost jako pan Karvánek.

Topím v kotli na TP (Viadrus U26 - 5čl),  bojler máme Tatramat 150l kombinovaný (230V/2kW - sazbu D25d) a jsme 4-členná domácnost. Přes týden je syn na internátě a voda nám s přehledem vystačí avšak o víkendu je ta jeho jedna vana navíc setsakra znát - dělá z nás otužilce. Spínání HDO máme teď rozvržené dost nešťastně takže přes den se voda nemá šanci dohřát.
Teď v topné sezoně se mezi odběry teplota vody lehce dorovnává z okruhu topení, ale při plném chodu domácnosti to nestačí (zvlášť večer).
V případě změny bych se stejně jako pan Karvánek přiklonil k 3f bojleru s možností rychloohřevu spolu s posílením přívodu.

Zajímavé názory,
dnes jsem zkusil napustit 10L kýbl vody cca 30 st. vodou. A trvalo to okolo 40 sekund. Napouštěl jsem to z bojleru.  
Takže je průtokový ohřívač o jednu třetinu pomalejší v napouštění než bojler.
Takže jak zde někdo píše, že 18KW je málo. Jsou i 22,24,27KW průtokáče,ale to už není srovnatelné s bojlerem.  
Takže jako nejlepší se jeví cca 180-200L kombibojler s 400V 6KW spirálou přepínatelné na 2KW a když mi bude krbová vložka vytápět dům, tak mi bude ohřívat i bojler.
Na 2Kw to nechat běžet na nízký tarif a okolo večera přepnout automaticky na 6KW.

Další typy na ohřev vody viz:
http://www.uspora-energie.info/teplo-voda-vzduch/ohrev-vody/tipy-na-uspory.html

 ;)
nebo:
http://www.hakl.sk/cz/priam_ohrev.php

Takže podle toho druhého článku vyhrává průtokový ohřívač.
Ale když si necham bojler s rychloohřevem tak mi bude stačit 3x25A hlavní přivod a ušetřím skoro stovku na rozdílu za platbu měsíčně za elektroměr.

To co jsem četl o boilerech tak by měl být asi průtokový úspornější i ve vysokém tarifu...Nemoh u to posoudit objektivně protože ho nenám!....

To platí jen pří občasném odběru malého množství vody.
Při odběru 200 l vody 60°C za den už vycházejí tepelné ztráty boileru přibližně stejně vysoké, jako je navýšení ceny u průtokáče při občasném chodu ve VT (konkrétně cca 6%,  počítám že průtokáč by topil ve VT z 20% a rozdíl mezi VT a NT je u ČEZu D45d +27%).
U průtokáče navíc přistupuje požadavek na vysoký příkon, a tedy větší měsíční paušál.
A k tomu ještě tepelné ztráty boileru v zimě užitečně vytápějí objekt, zatímco navýšení ceny u průtokáče ve VT užitečně plní pokladnu ČEZu  :D

Co jiného byste čekal od výrobce průtokáčů? To je jistě pramen důvěryhodných a nezávislých doporučení  :)

To je nesmysl  (fool) ,  zákon zachování energie, učivo 5.? třídy na základní škole:

Zásobníkový ohřívač:
Energií XY ohřejeme vodu na vysokou teplotu a následně ji smícháme s chladnou vodou, získáme vetší množství vody s nižší teplotou.
Průtokový ohřívač:
Energií XY ohřejme větší množství vody na nižší teplotu.

Světe div se – když porovnáme energie XY budou přesně shodné  :) znovu opakuji tady není co vyspekulovat, energii k ohřevu dodat prostě musíme, žádný sebedokonalejš í systém ji neumí vyčarovat ba ani průtokový ohřívač  ;)

Porovnání, průtokový ohřívač:
+ teplá voda stále k dispozici
- technická náročnost
- velký příkon
- pomalejší dodávka teplé vody

Zásobníkový ohřívač:
+ technicky jednoduché a více dostupné řešení
- ztráty akumulované energie (max 1kWh za den = 4Kč ale spíše méně) pokud bude umístěný daleko od koupelny bude vznikat ztráta ohříváním trubek ve zdi, to samé ale platí i pro průtokový ohřívač.


 Průtokový ohřívač může být za určitých okolností komfortnější, ale nepřináší žádnou významnou úsporu energie, protože prostě kouzla a čáry neexistují  (jupi) stejně jako neexistuje perpetuum mobile a i když výrobci využívají reklamního tlaku (viz. reklama Hakel v příspěvku Hynka Čermáka) fyzikální zákony tím prostě nezmění  (beach)

Čekal jsem, kdy se zde objevíte.  :) (jednicka)

Takže v mém případě si nechat přikon do objektu 3x25A ,přičemž budu mít 8-10Kw elektrokotel na ohřev vody v podlahovem topení se spotřebou cca 13A na fázi.
K tomu zásobníkový ohřívač na 150-200L na 6KW ( cca 8A na fázi) a běžné spotřebiče, jako je myčka, konvice,lednice atd.
Když to tak spočítám, tak jsem docela na hraně častého vypadávání HL. jističe.
Popřípadě blokovat elektrokotel po dobu sepnutí 3 fázové spirály zásobníkového ohřívače.

Po půlhodinovém hledání jsem na internetu nenašel 150-200L bojler KOMBINOVANÝ S RYCHLOOHŘEVEM. Vyrábí se něco takového, nebo pouze nekombinovaný?

150 l

děkuji, to je ale pouze rychloohřev bez kombinace,nebo se pletu? S rychloohřevem dělaji i 200,300L a více,ale nemohu to najit kombinované..

Když se obrátíte na tuhle firmu, tak vám do toho dají topení, jaké si dohodnete.

Já řeším podobný problém na svém RD,jen uvažuji o kombinaci plynový kotel + el.bojler nebo plynový kotel se zásobníkem vody,ale poslední možnost,která mne napadla je použít plynový kotel a samostatný výměník s předohřevem solárním systémem.Na jedné akci kde bylo použito soláro si majitel přes léto snad ani el.ohřev bojleru nezapínal,avšak zatím jsem nezjišťoval cenu/návratnost.
Jinak pro naši rodinu o dvou dospělích a dvou dětech tak na hraně stačí bojler 120l v 8h NT.
Průtokáč bych nechtěl ani za nic - pomalejší průtok a u nižších výkonů kolísající teplota.Větší výkon=větší nároky na instalaci a platby.

Tak tohle http://www.stiebel-eltron.cz/?page=se_zov_shd  už jsem 2x zapojoval u zákazníků, mě se to dost líbí.

Pěkná formulace: "Tepelná izolace ... má nepatrné tepelné ztráty." Kdyby byly jen o fous vyšší než nepatrné, tak už bych ho nechtěl :) Jinak to vypadá dobře a mohlo by splnit i požadavky tazatele.

Pro: Hrabal

Švagr má kotel na TP a ohřev TUV vody řeší solárním systémem. 4 vakuované kolektory + zásobník 300l. Pořizovací cena včetně projektu a montáže cca 100.000,-Kč (z toho 50.000,- Kč dostal zpátky od našeho štědrého státu). Návratnost zatím nedokáže odhadnout, ale opravdu ještě nemusel v sezoně ohřívat jiným způsobem.

Ten Stiebel je zajímavá věc.
Když jste ho dvakrát montoval, tak určitě víte jaké s tím mají zákazníci zkušenosti.
Má to jen 100L nádrž.

Jestli to dobře chápu tak když si napustím malou vanu nebo se osprchuju tak to bude čerpat jen ze zásobníku a když už to nebude stíhat tak se zapne 21KW spirála? Takže je možné tuto vodu někdy vyčerpat? Ten 3,5kw mohu zapojit na nízký tarif  a těch 21 na přímo.
Jen by mě dost zajímalo, jakej měli příkon do domu, vychází mí jištění cca 30A na fázy. Což bych potřeboval přikon do domu cca 40A. Což je docela dost.

Zpětné zkušeností zákazníků neznám, ale nikdo se již neozval, takže to asi funguje a je to již několik roků. Myslím, že to je prostě 100l boiler s rychloohřevem, takže po vyplácání vody můžete použít rychloohřev, v návodu popisuje výrobce 3 varianty užití. Prostudujte návod a s dotazy se obraťe přímo na zastoupení výrobce, kdysi jsem s nimi probíral nějaké podrobnosti stran zapojení (instalatéři použili originální montážní návod zřejmě místo toal. papíru) a byli vcelku ochotní.

je otázkou co je ekonomičtější. Bude záležet asi i způsobu využívání teplé vody v domácnosti a počtu ,  možná i věku lidí v domácnosti. Pro někoho bude alternativou boiler a pro jiného průtokáč.
Jiná otázka je komfort. Za ten si ve většině případů musíme připlatit. To znamená přizpůsobit se podmínkám,(omezit se objemen boileru) nebo přispůsobit podmínky sobě (průtokáč nebo rychloohřev i v drahé sazbě).
 Já zvolil boiler s kombinovaným ohřevem 200l. Mám kotel na tuhá paliva + akumulační nádoby . V budoucnu počítám se slunečním  kolektorem .

Jinak sleduji toto zajímavé téma. Asi bude stále více aktuální díky hladovosti některých firem.

Dobrý večer,
Jelikož budu mít ve svém domě kuchyň relativně vzdálenou od tech. místnosti a tedy i od bojleru, řeším zásobování kuchyně TUV s ohledem na co nejnižší ztráty v potrubí. Napadá mě několik řešení a byl bych rád za každou radu.
1/ Do kuchyně umístit průtokáč (nevýhodou je nutnost navýšit jistič)
2/ Cirkulace TUV v potrubí (nevýhoda - čerpadlo)
3/ Malý bojler pod dřezem (vyrábí se 30l? s dostatečným krytím?)
Děkuji za radu