Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Aleš Slezák 02.11.2019, 00:40



Název: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Aleš Slezák 02.11.2019, 00:40

Uvažuji o pořízení záložního elektrokotle ke stávajícímu automatickému kotli na tuhá paliva o výkonu 21kW. Hlavní jistič mám třífázový 25A. Vzhledem k tomu, že se bude jednat o záložní zdroj tepla, nepotřebuji elektrokotel o výkonu 21kW, ale menší, neboť bych jej používal jen tzv. k temperování a doopravdy bych vytápěl jen 2 pokoje, místo 8 (celého domu) a to jen v době, kdy by došlo k poruše automatického kotle.

Různě po internetu jsem nacházel informace, že budu moci použít elektrokotel o příkonu max. 12kW. Což by plně postačovalo mým potřebám. V tomto případě, bych však nemohl v domě nejspíše zapnout ani žárovku, pokud by kotel běžel na plný výkon. Nepotřebuji aby kotel běžel na plný výkon nonstop. Jde však nějak docílit, aby se automaticky reguloval, podle ostatních zapnutých spotřebičů? Například, že by snížil výkon na polovinu, když zapnu varnou konvici?    


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 02.11.2019, 09:01
Teoreticky:
 jistič 25A - je +- 17kW (230V*16A*3f)
Takže budete mít kotel o příkonu 12kW, tak je to (12000W/3f)/230V což je cca 17,4A, takže vám zbývá cca 8A na každou fázi pro zbytek domu.

Myslím, že je na nějakou žárovku, EZS, ledničku atp, při vaší nepřítomnosti v domě je to dostatečné.

Co se týče elektrokotlů a jejich externího řízení výkonu, tak nevím z hlavy o žádném. Ale každý elektrokotel se kterým jsem se setkal (o výkonu 6kW a více) má regulování výkonu min ve dvou stupních. 12kW kotle a víc budou mít regulaci i třístupňovou. Bohužel asi to nepůjde řídit "dálkově" nějakou nadřazenou regulací (myslím ten výkon)

Jinak co se týče hlídání maxima odběru a možnosti odpínání částí instalace je třeba hlídač maxima HJ RX od firmy BMR. (Psst, před kolegou to nesmím říkat, protože pro něho je BMR sprosté slovo :D )


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.11.2019, 10:40
Jen bych doplnil kolegu - jistič 25A "vydrží" po omezenou dobu nějaké přetížení, takže např. z rychlovarné konvice bych neměl strach, na přetížení o 40 - 45% by měl jistič reagovat až za desítky minut.

Samozřejmě není dobré v takovém režimu jistič provozovat dlouhodoběji, trvaleji

Důležitější je správné rozfázování větších odběrů, které trvají déle - myčka, pračka, bojler, ale i např. zásuvka pro žehličku...


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Jan P 02.11.2019, 11:59
Máme elektrokotel Therm EL9, max. 9kW, výkon umí regulovat po 1kW. V nabídce mají i 14kW, resp. 13,5kW kotel s regulací po 1,5kW. Max. výkon jde i omezit po jednotlivých regulačních stupních.
Jde do něho dokoupit GSM modul a "ladit" ho a získávat zprávy o stavu přes sms.


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.11.2019, 12:46
Máme elektrokotel Therm EL9, max. 9kW, výkon umí regulovat po 1kW. V nabídce mají i 14kW, resp. 13,5kW kotel s regulací po 1,5kW. Max. výkon jde i omezit po jednotlivých regulačních stupních.
Jde do něho dokoupit GSM modul a "ladit" ho a získávat zprávy o stavu přes sms.

A proč se ptáte zde? Jediný kdo vám může dát správnou odpověď je přece výrobce do jehož zařízení hodláte zasahovat. Názor kohokoliv z nás nebude relevantním  :-\


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: David Hruda 02.11.2019, 13:04
A proč se ptáte zde?
To není otázka, nýbrž odpověď.  ;)


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.11.2019, 14:13
...jistič 25A "vydrží" po omezenou dobu nějaké přetížení...

Dle katalogových údajů většiny výrobců až 35A po dobu 1/2 až 1 hod.


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Aleš Slezák 03.11.2019, 00:18
Tak to jsem mile potěšen. Já očekával, že s 3f 25A jističem budou problémy resp. bude pro elektrokotel nedostatečný, abych současně s ním mohl občas i použít ostatní spotřebiče.

Ještě se zeptám, je potřeba instalaci el. kotle hlásit distributorovi - Čezu? Stačí pouze předem nahlásit rozpojení u elektroměru a poté zase požádat o zaplombování nebo před zaplombováním budou chtít například revizní zprávu?

V domě mám komplet vše nové i po kontrole revizním technikem avšak bez revizní zprávy, neboť mám na domě pro elektroměr starou dřevěno/železno/bakelitivou skříň a nechtěl na to dát revizi, že se mám ozvat, jakmile ji vyměním. Což nechci dělat dříve až přes příští rok spolu se zateplením a fasádou domu. 


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Jan P 03.11.2019, 08:26
Nebál bych se. Jistič máme u RD taky 3x25A a i když v zimě kotel topí na 9kW (byť chvilku- ztráty máme 3kW při -15st, ale holt eon chce nějaký minimální výkon topení vůči rezervovanému příkonu),  jede dle denní doby vše bez omezení - ind. deska, pračka, myčka ..
Jinak mnou výše zmíněný kotel zapíná topné tyče postupně s časovým odstupem cca. 15vteřin, což asi taky trochu pomůže ...


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 03.11.2019, 08:41
Tak to jsem mile potěšen. Já očekával, že s 3f 25A jističem budou problémy resp. bude pro elektrokotel nedostatečný, abych současně s ním mohl občas i použít ostatní spotřebiče.

Ještě se zeptám, je potřeba instalaci el. kotle hlásit distributorovi - Čezu? Stačí pouze předem nahlásit rozpojení u elektroměru a poté zase požádat o zaplombování nebo před zaplombováním budou chtít například revizní zprávu?

V domě mám komplet vše nové i po kontrole revizním technikem avšak bez revizní zprávy, neboť mám na domě pro elektroměr starou dřevěno/železno/bakelitivou skříň a nechtěl na to dát revizi, že se mám ozvat, jakmile ji vyměním. Což nechci dělat dříve až přes příští rok spolu se zateplením a fasádou domu. 

Instalaci jako takovou samozřejmě distributorovi hlásit nemusít... Do momentu než budete chtít dvojszabu D57d (na přímotopné vytápění). To už pochopitelně bude potřeba řádně zrevidovat, a revizi dodat distributorovi .
Napsal jsem to velmi zjednodušeně, těch kroků co je potřeba udělat je víc.
Na váš příkon kotle 12kW sazbu D57d určitě dostanete, a byl by jste hloupý kdyby jste si o ni nepožádal, protože se dostanete s cenou za kWh (za dodávku energie, cena za distribuci je stejná pro všechny sazby +-) o cca 1/3 až 1/2 níže. A distributorovi už bude celkem jedno jestli ten kotel budete využívat na občasné temperování nebo pojede nonstop.


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.11.2019, 15:01
Ale pouze distributor má přehled v tom, zda je v tom daném místě, dostatečná výkonová rezerva. ;)


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: ACEOF ACES 03.11.2019, 15:57
Kdybych si pořizoval záložní zdroj tepla, pak takový, kterým se dá topit i když nejde elektřina.


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Aleš Slezák 03.11.2019, 23:29
Kdybych si pořizoval záložní zdroj tepla, pak takový, kterým se dá topit i když nejde elektřina.

Tak o výpadek elektřiny se mi tedy doopravdy nejedná. Mám automatický kotel a u něj záložní zdroj pro případ výpadku elektřiny. Vše dohromady včetně čerpadel nemá větší příkon než 50W. Na záložní zdroj tak mohu kotel provozovat 1-2 dny a pokud bych potřeboval déle, tak natáhnu prodlužku, strčím ven elektrocentrál u, doleju benzín a topím dál...

Pořízením elektrokotle chci zamezit tomu, že překlenu období, které může nastat, kdy automatický kotel nebude fungovat a než dorazí technik na opravu, tak klidně mohu pár týdnů mrznout.

Na to aby nešel najednou automatický kotel a k tomu elektřina, to bych musel mít extra velkou smůlu. V obci má několik domů čistě el. topení. Nikdy zde nebyl výpadek / odstávka delší než pár hodin.


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Aleš Slezák 03.11.2019, 23:33
Instalaci jako takovou samozřejmě distributorovi hlásit nemusít... Do momentu než budete chtít dvojszabu D57d (na přímotopné vytápění). To už pochopitelně bude potřeba řádně zrevidovat, a revizi dodat distributorovi .
Napsal jsem to velmi zjednodušeně, těch kroků co je potřeba udělat je víc.
Na váš příkon kotle 12kW sazbu D57d určitě dostanete, a byl by jste hloupý kdyby jste si o ni nepožádal, protože se dostanete s cenou za kWh (za dodávku energie, cena za distribuci je stejná pro všechny sazby +-) o cca 1/3 až 1/2 níže. A distributorovi už bude celkem jedno jestli ten kotel budete využívat na občasné temperování nebo pojede nonstop.

Tak s tímto jsem vůbec nepočítal. Já myslel, že abych mohl požádat o jinou sazbu (mám D25d, bojler),  bych musel mít ten elektrokotel jako hlavní zdroj vytápění.


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.11.2019, 07:14
Tak s tímto jsem vůbec nepočítal. Já myslel, že abych mohl požádat o jinou sazbu (mám D25d, bojler),  bych musel mít ten elektrokotel jako hlavní zdroj vytápění.

Je vidět, že poctivci ještě nevymřeli.
Otázkou ovšem je, jestli ze sebe pak díky poctivosti člověk nedělá spíše blbce.
Už dávno neplatí to o poctivosti kombinované s délkou trasy chodce.
A naši vládní činitelé nám to dávají denně pěkně sežrat.
Nebo budete 17.11 slavit "svobodu"?

A vy nebudete mít elektrokotel jako hlavní zdroj vytápění?  ??


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.11.2019, 21:38
...
Už dávno neplatí to o poctivosti kombinované s délkou trasy chodce.
...
Proč by to neplatilo, s poctivostí nejdál dojdeš, zatímco ti nepoctiví už se dávno vezou

Kdybych si pořizoval záložní zdroj tepla, pak takový, kterým se dá topit i když nejde elektřina.
Máme kotel na tuhá paliva, starší klasické rozvody bez čerpadla, takže když "nejde elektrika",  vesele topíme, jen je třeba mít "čelovku" aby si člověk nenatloukl na schodech když jde zatopit nebo přiložit  ;D


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Heinrich Freitag 04.11.2019, 21:51
Je vidět, že poctivci ještě nevymřeli.
Otázkou ovšem je, jestli ze sebe pak díky poctivosti člověk nedělá spíše blbce.
Už dávno neplatí to o poctivosti kombinované s délkou trasy chodce.
A naši vládní činitelé nám to dávají denně pěkně sežrat.
Nebo budete 17.11 slavit "svobodu"?

A vy nebudete mít elektrokotel jako hlavní zdroj vytápění?  ?

Co to je za reci? Pan chce byt poctivy a vy mu jeste rikat, ze poctivosti ze sebe dela blbce.


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.11.2019, 07:37
Co to je za reci? Pan chce byt poctivy a vy mu jeste rikat, ze poctivosti ze sebe dela blbce.

Zde to není ani tak o poctivosti, jako spíš o neznalosti, ze které pak pramení lidské myšlení.


Název: Re: Jak výkonný elektrokotel lze připojit na třífázový hlavní jistič 25A?
Přispěvatel: Hynek Havliš 05.11.2019, 07:57
Máme kotel na tuhá paliva, starší klasické rozvody bez čerpadla, takže když "nejde elektrika",  vesele topíme, jen je třeba mít "čelovku" aby si člověk nenatloukl na schodech když jde zatopit nebo přiložit  ;D

To je v mnoha ohledech velice dobré řešení (taky ho máme),  jenže co dělat po září 2022? Existuje kotel bez oběhového čerpadla s vyhovující emisní třídou?