Název: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Tomáš Kolek 04.09.2016, 17:19 Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa TF1?
Jen jističem QF2, který je na primáru? Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.09.2016, 21:14 Primární/sekundární napětí trafa?
Převod trafa? Výkon trafa? Napětí na krátko? Ochrana, jaká? Málo informací. Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Tomáš Kolek 04.09.2016, 21:44 Údaj z dokumentace, trafo: 220-346-380-415/200V7KVA/3
Více informací nemám... Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.09.2016, 22:06 Ochrana před nebezpečným dotykovým napětím?
Nebo ochrana trafa? To je tak trochu o tom, jak to vymyslí konstruktér, co je z trafa napájeno, někdy se to dá provozovat i tak, že se bere předpokládané zatížení, zátěž má vlastní ochranu a pokud se toho nedá na výstup trafa "navěsit víc", ochrana se neřeší a případný zkrat na rozvodu mezi trafem a zátěží se bere jako přijatelné riziko. Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Tomáš Kolek 04.09.2016, 22:21 Ano, jde mi o ochranu před nebezpečným dotykovým napětím např. motoru M2 napájeného z frekvenčního měniče.
Jedná se o ochranu elektrickým oddělením? Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.09.2016, 08:55 To ale musí nějak definovat projektant nebo konstruktér.
Podle ČSN 33 2000-4-41, ed.2 můžeme jít několika cestami, můžeme u jednoduchého rozvodu použít ochranné opatření - elektrické oddělení, ale tam je trochu problém s tím, že se u takové ochrany neuzemňují neživé části. Pokud jsou neživé části uzemněné, měli bychom to posuzovat jako síť IT, v normě je uvedeno co bychom měli splnit pro správnou funkci takové ochrany. Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 05.09.2016, 09:15 Ano, jde mi o ochranu před nebezpečným dotykovým napětím např. motoru M2 napájeného z frekvenčního měniče. Zkuste si prostudovat princip FM.Jedná se o ochranu elektrickým oddělením? Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Jan Bocek 05.09.2016, 14:29 Na svorkovnici Grounding Terminal je přivedený PE.
Sledujte schéma zapojení a ukončení všech vodičů určených k uzemnění. Pro řízení motorů je použito napětí 3x200 V pomocí FM. Jedná se o klasickou isolovanou sít IT s ochranou PNDN zemněním. Zkuste si modelovat "poruchu na sekundární straně trafa" a odpovědět na otázku, kdy vznikne nebezpečný stav.... A na místě je doporučení prostudovat Návod na použití, neboli Manuál k danému frekvenčnímu měniči Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.09.2016, 14:52 Některé FM nemají rádi soustavu IT, nedobře totiž snášejí přepětí při zemním spojení na jedné fázi. I když jsou obvykle vybaveny měřením izolačního stavu a rychlým vypnutím při poruše, toto zapojení se nedoporučuje.
U FM na napětí 690VAC a vyšším je IT soustava naopak obvyklá. Dodržel bych doporučení výrobce. Citace Ground: For grounding the inverter chassis. Must be earthed. Myslím, že je to tam napsané jednoznačně. Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Milan Hudec 06.09.2016, 19:51 Na svorkovnici Grounding Terminal je přivedený PE. Sledujte schéma zapojení a ukončení všech vodičů určených k uzemnění. Pro řízení motorů je použito napětí 3x200 V pomocí FM. Jedná se o klasickou isolovanou sít IT s ochranou PNDN zemněním. Zkuste si modelovat "poruchu na sekundární straně trafa" a odpovědět na otázku, kdy vznikne nebezpečný stav.... A na místě je doporučení prostudovat Návod na použití, neboli Manuál k danému frekvenčnímu měniči Honzo nazvat to IT sítí je dle mého názoru trochu odvážné s ohledem na neexistenci HIS. S ochranou zemněním je to ještě troufalejší protože bys zemní smyčku při druhé poruše násobil dvakrát. Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.09.2016, 20:06 Plnohodnotná IT je problém, protože není HIS nebo jiný přístroj...
TT by byl problém, tam se zase kvůli impedanci poruchové smyčky bez proudového chrániče neobejdeme... TN z toho také nedokážeme udělat, protože by bylo těžké splnit podmínky pro uzemnění... Takže jedině nějaký "speciální (nesíťový) rozvod", kde si konstruktér zvolí svoje podmínky... A pak je to na "jeho triko" jestli na nic nezapomněl a všechna reálná rizika ošetřil Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.09.2016, 20:41 Toto asi není ten případ, ale:
FM 900kW napájený z trafa 6/0,69kV (2 vinutí, jedno Y a druhé D, 12pulzní usměrňovač) jako IT. Bez jakékoliv ochrany, o nadproud mezi trafem a FM se stará ochrana na primáru trafa. Z FM do motoru opět IT, ale hlídané z FM, které trvale měří izolační stav, při poruše (tuším pod 1 MOhm) vypíná. Je srovnán potenciál neživých částí ochranným vodičem, kabely jsou vedeny poměrně definovaně a bezpečně. Jak velké je riziko poruchy mezi trafem a FM? Je přijatelné? Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Jan Bocek 06.09.2016, 21:56 Honzo nazvat to IT sítí je dle mého názoru trochu odvážné s ohledem na neexistenci HIS. S ochranou zemněním je to ještě troufalejší protože bys zemní smyčku při druhé poruše násobil dvakrát. Nemáme úplné schéma zapojení. Proto se domnívám, že: "Síť" IT mezi trafem a napájením měničů při napětí 3x200V nezpůsobí žádné riziko pro NPND. Propojení mezi trafem a měniči je v rozvaděči a kabely jsou vedeny poměrně definovaně a bezpečně (jak píše JŠS). Dovoluje provozovat zařízení i při jedné poruše (zemní spojení jedné fáze). Poruchový stav na výstupu z FM dovede slušný měnič řešit Opravdu musí být i na tom kousku propojení v rozvaděči pověšený HIS? PS. Viděl jsem stovky HIS, které jen indikují isolační stav, ale nic neřeší Název: Re: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa? Přispěvatel: Milan Hudec 06.09.2016, 23:54 Honzo řeč je spíše o drobných niancích specifikujích síť IT.
Otázka pro přemýšlivé. Mějme rozvod za OT 230/230, kdy se bude jednat o IT a kdy o nesíťový rozvod v ochraně oddělením? |