Diskuse Elektrika.cz

Chci si nechat udělat v panelovém bytě rekonstrukci bytového jádra a kuchyně.
Chci zrušit plyn na vaření a koupit indukční desku na 230V.
Elektroinstala ci mi po bytě bude dělat firma, ale chtěl bych vědět jestli mně bude stačit na chodbě dosavadní hlavní jistič 15 A a dvoufázový (?) rozvod (patrně ještě hliníkové kabely) k bytu.
Budu mít indukční desku 230V (příkon 3680W),  elektrická trouba 2900W, pračka, lednice, mikrovlnka, myčka, odsavač par a ostatní drobnější spotřebiče
(televize, radio, varná konvice, kávovar, počítače apod.).

Píše se, že pro spotřebiče s příkonem nad 3600W (pro 16A jistič) či nad 2300W (pro 10A jistič) je většinou třeba zajistit přívod elektřiny třífázovým napájením o napětí 400V.

Prodavač ale tvrdí, že proto se dělá indukční deska na 230V, aby se u ní dal použít dvoufázový rozvod.

Jen pro upřesnění, chápu dobře, že :

110 V             je jednofázový
230 V(220)    je dvoufázový
380 V(400)    je třífázový

ne, nechápete to dobře...

jsou rozvody 230V - jednofázové a pak 3x400v třífázové...

jistič 1F 15A vám neutáhne ani tu desku, pokud ji budete chtít plně využít, troubu si taky pustíte jen samostatně... apod..

jednoduše pro laika - pokud budete normálně  vařit (tři hrnce třeba),  naplno vám to jistič neutáhne, nebudete si k tomu moct skoro ani posvítit, protože vaše deska na plný výkon vyhodí váš hlavní jistič...

ta deska sice může být zapojitelná na 1F - nicméně sama spotřebuje tolik, že vám bude jistič stejně padat... pokud bude zapojena třífázově, rozloží se zatížení mesi všechny fáze rovnoměrněji a pojede na každé fázi hrubá třetina příkonu. Ostatně zapojitelnost na 1F je obyvkle řešená tak, že se přívody pro jednotlivé fáze osadí výrobcem dodanou propojkou.

takže pokud máte možnost, získat třífázovou přípojku, zařiďte si ji, pokud skutečně chcete využívat zmíněné spotřebiče v běžné soudobosti...

v některých bytových a panelových domech s tím ale bývá problém - to si zjistěte jak jste na tom u vás a pokud by problém byl, kupte si desku plynovou, jinak to bude horor.

No to jste mě moc nepotěšil. Ještě laická otázka. Kde bych měl raději zjišťovat možnost třífázové přípojky. Na bytovém družstvu nebo u poskytovatele el. energie ( EON ). Kdyby to možné bylo. Kolik by to tak mohlo stát ?

Zrušit plyn na vaření a místo toho tam dát elektriku je hloupost. Indukční deska je sice asi ta nejlepší náhrada, ale stále je to jen náhrada, navíc příkon 3680W je na varnou desku malý. Pokud to neděláte kvůli užitku, ale jen kvůli designu, tak moje poznámka neplatí.

No je pravda, že v tom design hraje také nemalou roli. Ale je to také kvůli splodinám, které vznikají při vaření na plynu. Linka, odsavač i stěny jsou zažloutlé a mastné. Manželka chce bílou lesklou linku ( materiál fólie ) a tak se bojím jak to bude za chvíli vypadat.
Nemůže to být tím, že máme starý plynový sporák a dnešní moderní plynové varné desky to již nedělají ? Jinak proti plynu vůbec nic nemám. I design už je lepší. Některé mají i skleněnou desku.

To zažloutlé mastné není z plynu, ale z pánví a hrnců, v tom žádný rozdíl nezaznamenáte. První kapka rozpáleného oleje na fólii... no uvidíte sám.

Poslední větě nerozumím. Že by jste nešel do kuch. linky z materiálu fólie ? Proč to tedy vůbec vyrábí?

Nedávno jsme si nechali dělat kuchyň na míru od kamaráda truhláře. Nejdříve jsme chodili po různých kuchyňských studiích a líbila se nám také lesklá bílá a nebo červená fólie. Poté co jsem s tím za kamarádem přišel mi řekl že mi to z toho klidně udělá, ale že to důrazně nedoporučuje. Ukázal mi kousek té desky s folií kterou vystavil horké páře a ta fólie se pěkně zvlnila. Teď si představte co to udělá když otevřete troubu nad kterou je právě tato fólie a nebo co udělají výpary z hrnců... Také je to hodně citlivé na škrábnutí a následné loupání fólie. Jsou podle mě dvě možnosti když chcete lesklou kuch. linku. První je místo fólie využít lakování a nebo laminát.
Kamarád mě tedy přesvědčil k lesklému laminátu. Lesklé je to stejně jako MDF fólie a je to kvalitnější. Má to jednu nevýhodu a to, že člověk u toho nemůže mít oblé hrany nebo různě frézované jako pro fólii ale můsí tam být ABS hrana. Z počátku nám to vadilo ale když jsme viděly jak to vypadá tak to nevypadalo zle. Hrany jsem si nechali udělat v imitaci hliníku a vypadá to moc hezky.
S kuchyňskou linkou jsem spokojeni a rádi že jsme zvolili laminát.
Jinak jsem také v paneláku a nechali si vyhodit plyn a dali indukci ale na třífázový rozvod. Protože jak je výše napsáno tak při vaření nemoct mít cokoliv jiného zapnutého se nám vůbec nelíbilo. U PRE nás poplatek za navýšení stál z 1x15A  na 3x25A tuším 9500 Kč + 3000 Kč za nový jistič a přitažení nového kabelu do bytové rozvodnice včetně revize. Kabel byl po chodbě tažen v liště tak abych elektrikářům ušetřil čas a sobě peníze tak jsem veškerou přípravu jako lišty provrtání stěn apod. udělal sám.
Teď jsme spokojeni můžeme mít spuštěné všechny spotřebiče, při vaření koukat na tv a pustit si rychlovarnou konvici to by předtím nešlo :D

Na celoelektrický sporák určitě použít třífázovou přípojku, bez ní budete otrokem, který bude řešit co vypnout, abyste měli nedělní oběd a knedlo-zelo vepřo bude stejně problém, protože troubu a dvě plotny najednou nezapnete. Indukční desky mají sice o něco menší příkony než sporáky se sklokeramickou deskou nebo s litinovými plotnami, ovšem je stejně příliš velký na jednofázové připojení.

Na byt v paneláku s elektrickým sporákem se dává jistič hodnoty 3Bx20A, který by měl stačit i na provoz dalších spotřebičů bez obtíží.  Což ovšem  představuje doplatek rozv. závodu 7000,- Kč za rezervovaný příkon (při původním jednofázovém 15A) a předělávku elměrného rozvaděče,  přívodu do bytu a bytového rozvaděče.

Na myšlenku, že ke sporáku namontujete vidlici a zapojíte ho do zásuvky nad kuch. linkou, rychle zapomeňte.

Mám zkušenost že stačí 20/B/3 i na střední RD ,  pokud tam není kutil!! Už jsem jich tak dost montoval ,  resp.
snižoval z 25 na 20A....jak si majitelé přály, aby ušetřili....

Nejdříve si musíte zjistit u distributora zda bude možné změnit charakter přípojky z jednofázové na třífázovou. U E.ONu je na to formulář na webu. Distributor vám dá vyjádření zda budete moci změnit charakter přípojky a součástí toho formuláře je i výpis vatáže spotřebičů a požadavek na hlavní jistič. Na tomto základě si spočítají jestli mají na daném místě dostatečný příkon pro změnu charakteru odběrného místa. S tímto bych začal, protože se klidně může stát, že vám to nepovolí a co potom s nakoupenýma spotřebičema? Je potřeba postupovat od začátku  ;)

EON vám dá vyjádření, je-li možné navýšení hl. jističe (rezervovaného příkonu),  ale zajistěte si též souhlas družstva=majitel domu, je potřebný na přihlášku. Nejlépe se spojit s elektrofirmou jenž vám bude provádět rekonstrukci. Měli by poradit a případně i zajistit tyto administrativn í záležitosti.

S hodnotami vstupních jističů to páni elektrikáři a revizní technici často přehání, ale k věci...
1. Varnou desku jsem ještě neviděl 3 fázovou, připojuje se vždy na jednu nebo dvě fáze 230 V. Po připojení na 400 V si můžete jít rovnou koupit novou. Některé indukční desky mají navíc vestavěnou ochranu, aby při soudobém zapnutí všech plotýnek nebraly více než 15 A (3450 W).
2. V panelákovém bytě jsem navýšil po zrušení plynu jistič na 1x25 A a ten ještě NIKDY za dva roky nevypadl přetížením. Kromě běžných myček a konvic navíc občas zapínáme inverterovou klimatizaci na chlazení nebo bleskové přitopení - bere 6 A při cca 4500 W tepelného výkonu.

Dalším příkladem je můj dům s několika nebytovými prostory, kde mi elektrikář u ordinace navrhl 3 x 25 A jistič...
Pečlivým měřením pomocí MEg30 jsem zjistil, že vytápění celého domu přímotopnými klimatizacemi (7 kusů s instalovaným výkonem přes 25 kW) bere v prosinci maximálně 1x20 A. Z důvodu maximálního využití jednofázové fotovoltaické střešní elektrárny zapojené do instalace, jsem tedy veškeré stálé odběry (topení + osvětlení) sloučil do jedné fáze s elektrárnou. Ostatní fáze jsem ponechal jen pro nahodilé špičkové odběry, například průtokové ohřívače, pračku atd.

Měřením a používáním mozku mohou elektrikáři lidem ušetřit nemalý peníz, již pouhým vhodným rozložením odběrů na jednotlivé fáze.

Zdraví váš elektrikář kaskadér, nyní ve výslužbě.

Vážený pán Pavel K.,  doplnte si niektoré základné poznatky z elektrotechnik y.
Ak ste to doteraz nezistil, tak vedzte, že dve fázy majú medzi sebou navzájom vždy 400V. Takže pripojenie varnej dosky na 400V je bežné a neublíži jej. Traba iba vedieť, na ktoré svorky sa pripájajú fázy a kam patrí neutrálny vodič.
Kto to nevie, riskuje poškodenie varnej dosky.

Děkuji za upřesnění, jakékoliv poznatky z elektrotechnik y si vždy rád doplním ;)
Jestliže je připojena deska na dvě fáze z třífázového rozvodu, tak je na vodičích mezi dvěma fázemi skutečně tzv. sdružené napětí okolo 400 V. Varná deska však s tímto napětím nepracuje.  Je konstruována na tzv. fázové napětí (okolo 230 V),  zřejmě z toho důvodu, aby beze změn fungovala i v jednofázovém rozvodu. Při jednofázovém připojení jsou pak tyto "dvě fáze" proklemovány a měl by se použít tlustší přívodní kabel. Dále jsem zjistil průzkumem, že vnitřně je deska rozdělena na dva jedno fázové okruhy se společnou řídící jednotkou, připojenou k jedné z těchto dvou "fází".
Rád bych využil přítomnosti profesionála, potřeboval bych poradit s připojením tří fázového ventilátoru 150 W (společný střešní ventilátor pro digestoře ve stoupačce) na můj jednofázový bytový rozvod. Po samostudiu na serveru elektrika.cz jsem tento motor připojil přes jednofázový frekvenční měnič STARVERT.
A nyní dotaz: Jaký mám zvolit optimální modulační kmitočet (Carrier frequency)? Když je nízko, tak v motoru nechutně píská a při vysokém to má velkou spotřebu a měnič dost hřeje. Navolit lze 1 - 10 kHz.

Zdraví a děkuje za radu kutil kaskadér!

No tak na to POZOR!
Pokud tlačíte z vaší bytové elektroinstala ce napětí do zařízení společných prostorů, mezi které ventilační jednotka zcela jistě patří, pak jste opravdu kutil kaskadér a je jen otázkou času, kdy vám přijde elektrikář provádějící práce na spol. rozvidech řádně rozhodit sandál.

Už jsem párkrát viděl přívod "odněkud někam"...
Jak střechy (když tam vede "CYSY" do nějaké ajťácké krabičky, je to ještě dobré, to se dá pochopit),  tak sklepy (z přízemního bytu provrtáno pro kotel, mrazák, dílničku,...)
Kdyby to alespoň bylo jasně a seriozně označené, že je to "další přívod"...
Zatím mě to "neublížilo",  ale na mém nářadí nějaká stopa po "elektrické energii, která tam neměla co dělat" zůstala...

Na jaké napětí a frekvenci je onen ventilátor? A jaké výstupní napětí dává váš frekvenční měnič? Bez toho se nehneme dál.

Pri napájaní 3f motora z 1f meniča musíte ísť na strechu a zmeniť zapojenie svoriek motora z hviezdy  na trojuholník.
Menič dáva na výstupe 3x230V a nie 3x400V. Motor je určite 3x380V (400V)/50Hz, zapojenie hviezda.

Modulačný kmitočet sa bežne nenastavuje užívateľom, využíva sa výrobcom prednastavená hodnota. Tá býva v rozsahu 2,5-4kHz.

Napájaním cudzieho motora z vášho bytu si koledujete o "průser". Ventilátor nie je pod vaším stálym dohľadom a ktorýkoľvek údržbár môže byť nemilo prekvapený, keď sa mu roztočí  "určite vypnutý motor".

Děkuji za naprosto přesnou odpověď. Modulační kmitočet jsem vrátil na výchozí hodnotu.
Jen motor jsem nakonec nepřepojil do trojúhelníku. Nejvíce od hluku pomohlo na měniči velmi snížit napětí a ponechání napájení sníženým napětím ve hvězdě. I přes to, že motor pravděpodobně pracuje v hrozném skluzu s malým napětím se nepřehřívá měnič nehřeje a hlavně bezhlučně zbavil poslední dvě patra paneláku šíleného smradu ze stoupačky. Pro bezpečné odvětrání postačilo 18 Hz s pomalým náběhem i doběhem v dobách "smradových" špiček. Mezifázové napětí si někdy pro zajímavost ještě změřím.
Abych rozptýlil oprávněné obavy, zejména pana Pavla Horského, jsem již dříve po odladění celou kutilskou konstrukci přemístil do původního rozvaděče na chodbě a zachoval i původní napájení ze společných prostor.
Ani sandál mi elektrikář nerozhodí, protože jsem z titulu statutára SVJ jeho nadřízený, ale bohužel těmto fintám (frekvenční měniče) nerozumí.  :)
Tímto svým dotazem jsem však odběhl od tématu potřebné velikosti jističe po zrušení plynu v bytě / domě, které nyní rozhodně nabývá na důležitosti. Stále potvrzuji, že 1 x 25 A pro 3+1 bez plynu zatím plně vyhovuje. Zkoušeli jste někdo tyto instalace měřit, protože "kdo měří ví".
Zdraví kutil spořič.

Opravdu? Letošní vánoce jsem tedy s měřením prošvihnul, ale když je manželka v plném proudu, tak jede 3f sporák na plné koule, pere pračka, občas myčka, mezi tím žehlí, občas mě požádá o pomoc ve formě "když už nic neděláš, udělej alespoň kafe",  to pak jede rychlovarka, něco světla po půl bytě, trocha TV, děcka PC, já bych tohle s jednofázovým jističem 25A kočírovat nechtěl.  ;) Ono je rozdíl mezi tím, dá se to vyřešit a mezi bezproblémovým použitím.

Přesně tak. Naprostý souhlas.

Nerad podporuji zaplevelení dotazu odpovědmi jiného směru, ale příznaky chování motoru a měniče jasně ukazují na dlouhý, nestíněný a nevhodný kabel k motoru a nutnou potřebu motorových tlumivek, nebo sinusfiltru na výstupu měniče a na potřebu výměny kabelu k motoru za správný typ - nebo na přiblížení motoru k měniči.
Na přívodním vedení k motoru máte asi kapacitu jako hrom a stojaté vlnění vám vrací část energie pro motor zpět do měniče.
Hlučnost motoru - ramplování a parazitní frekvence by i odpovídaly důsledkům divokých stavů ve vedení k motoru.
Snížením napětí a proudu pro motor snížením frekvence a zapojením motoru do Y, místo do D jste spínací ztráty snížil na normální hodnotu. za cenu cca 80% omezení výkonu motoru. A možná 10-15% výkonu měniče vyzařujete anténou z nestíněného a nepřizpůsobené ho přívodu k motoru do éteru.
A anténa na paneláku, to máte pěkné pokrytí okolí vaší rušičky - to bude to pěkná pokuta pro výrobce zařízení po zaměření.

Podle parametrů v českém překladu návodu tento Korejec má továrně přednastavenou modulační frekvenci 3/15 kHz = 200Hz, což tedy není žádná hitparáda. Standardně u takových Bobšů-měničů bývá 3-5kHz.  Vy píšete 1-10kHz.Takže se mi ta hodnota silně nezdá. Chtělo by to sfárat do anglického originálu, ale čert ví, jaký typ je originál - tohle označení měniče LG STARVERT jsem našel jen na ruském, českém, polském a vietnamském  trhu.

Jen tak mimochodem, u slušných malých Bobšů s 500W výstupem  na ztrátách ve měniči prakticky vůbec nepoznáte, že modulují na 16kHz, nebo na 1,5kHz. Motor místo pískání na 16kHz jen tiše syčí (pro 90% populace).

Vrátím se k zajištění elektriky pro  váš byt. Panelové domy ze 70tých roků byly téměř typové i po stránce instalací a Vámi uvedený jistič 15 A tedy ten z nejstarších a už funkčně nespolehlivých, musel být spíše výjimkou, protože v tu dobu byl považován za minimání IJV 20 A.
Pro E-on v kategorii domácnosti odběr jednofázový do 25 A.
Dohodnout se se správcem domu o variantě na přechod trojfázového přívodu na uvedenou hodnotu např. 3x25 A, žádné navýšení za příkon hradit nemusíte, protože pochybuji, že u E-onu máte rezervovaný výkon omezený 15 A. Zcela jistě jde o rezervaci příkonu odpovídající 25 A.
(u jednofázového je tuším příspěvek 200 Kč/1 A, u trojfázového 500 Kč/1A).
Změna na trojfázový přívod bude zcela jistě přivítána, ale je potřebné toto projednat u E-onu i se správcem domu.
Domnívám se, pokud jste dosud nepřikročili (jako družstvo nebo SVJ) k rekonstrukci stoupaček navrhněte to všem, protože přívod až do Vašeho bytu je součástí společných prostor a tedy starost správce společných prostor.
Co se týká otázky - zda plyn nebo elektrika, tak je to jen otázka ceny.
Comfort elektřiny v panelovém domě je nesporný.

Tento údaj se nezjišťuje věštěním z křišťálové koule, ale pohledem na poslední fakturu.

Tak já se setkal se dvěma extrémy.
Na faktuře 25A, a v rozvaděči 15A a naopak, na faktuře 15A a fyzicky 25A.
Nebylo na patře, ale v jiném domě... Takže uvést do souladu s fakturou požadoval ČEZ.
Spíše se domnívám, že to stříleli od boku, neboť jističe tam byly léta.

Musím dodat jedno,
po privatizaci, studenti, co by brigádníci přepisovali tehdejší Přihlášky k odběru elektrické energie našim dodavatelům ČEZu, E-Onu a Pre do počítače a tiskly se nové smlouvy s odběrateli. Výpočetní technika musela obsáhnout značná data domácností, co by odběratelů. V počítači už nikdo povětšinou nekontroloval přepisovaná data, záruka, že jsou podepsány odběratelem je Bůh ví kde.
Distribuční společnost např. ČEZ dnes neprokáže, že se mnou má řádnou smlouvu, protože mám obchodní vztah jenom na základě Přihlášky z roku  1976, novou smlouvu jsem mu nikdy nepodepsal. Tedy teoretický příklad.
Bude zajímavé v novém tarifu jak bude postupovat dodavatel, když fyzicky v panelovém domě před elektroměry budou zaplombované hl. jističe IJV 15 A jako u uvedeného tazatele a oni budou prokazovat správnost svých tvrzení.
Věřme, že se dodavatelům, distributorovi nepodaří změnit tak radikálně ceník ve svůj prospěch.
Inu do 30.6.2016 ERU se rozhodne.

Něco podobného jsem měl v prosinci...Byt ovka ,  dělal jsem revizi společných prostor,
potřeboval jsem odblombovat kryty svorkovnic pro očistění a měření..Eon dodal seznam
všech HL. jističů a všichni měli 25A a fyzicky 15-20A.
Pak EON chtěl po mě ,abych je všechny vyměnil za 25A, když to nikdo z bydlícíh nechtěl!
A hlavně nechtěl zaplatit,protože to tam měli 25 let a nechtěli s tím nic dělat.
EON to ani nechtěl zpět zablombovat! Až se to vymění?

Díky za odbornou odpověď profíka... Vodiče k motoru jsem ponechal původní, zřejmě 4x1.5 AYKY.
Měnič: SV001iE5-1C http://www.frecon.cz/index.php?oid=2740911 (http://www.frecon.cz/index.php?oid=2740911) Na přívodu má strašlivou kapacitu, tak tímto směrem zřejmě nevysílá.
Dále čtěte s velkým nadhledem!... Vývod jsem zapojil do původního rozvodu včetně tří původních jističů  cca 3x0.4 A (tři motory paralelně) - jejích zkratové spouště možná částečně nahrazují tlumivky a tím by mohly i "odrušovat". Této konstrukci jsem ze všech nejblíž a rušení jsem si nevšiml, ale fakt už střední vlny neposlouchám.
Nejhorší rušiče dneška z pohledu radioamatéra a z mé praxe: LTE vs DVB-T to jsem řešil dvakrát. Měnič pro LED osvětlení v blízkosti DAB přijímače. PLC - doufám, že je to už zakázané. Je to úplně všude, nedávno jsem řešil vyhořelý čínsky inverter v pračce Elektrolux - žádné stínění směrem dolu pračka má jen umělohmotný dekl, L+C odrušení jen na vstupu.
Ale dost už měničů, příště jsem hodím nějaké grafy z mých měření zatížení letošní zimy.
Zdraví kutil kaskadér, devatero řemesel, desátá bída  (dance)