Diskuse Elektrika.cz

Mám cirkulárku, elektroinstala ce v domě je 2 roky stará, elektromotor 380/220 3kW zapojen do Y, spouštěn stykačem V03C jako samodržné relé a chráněný relé R100. Jako hlavní vypínač je použit vačkový reverzní přepínač. Proudový chránič je Moeller PF6 40/4/003.

Chránič vybaví i při ručním sepnutí stykače. Přepojil jsem spínání jen na vačkový přepínač a vše funguje jak má.
Časem chci celou instalaci upravit.
Jaký stykač mám dát místo V03C? Jak upravit instalaci? (spouštěč a pod.)

Jednoduchá odpověď:
Stykač nelze napájet z L a N pokud je použit chránič.
Musí se použít oddělovací trafo 400/230V a tímto napětím napájet stykač.
Přes mechanický spínač to musí fungovat.

Nechtěl jste říci, že stykač nelze napájet z L a PE, ale musí se napájet z L a N? (což je nejspíš důvod tazatelova problému)

Tak je možné,když vám vybavuje chránič,že bude někde vadná izolace a chránič na to bude reagovat.To by jste zjistil,změřením izolačního stavu. Pak je ještě možnost,že se za  chráničem spojil vodič N a PE. 3fázový motor nepotřebuje pro svoji funkci vodič N,tak pokud jste zapojoval ve svorkovnici PE vodič,tak se podívejte jestli jste, tam omylem nespojil PE a N.

To Fuk Tomáš:
Ano je to tak.  ;)
Jedná se o L a PEN nelze takto zapojit. Je možné, že je použitý pouze 4 vodičový rozvod L1,L2,L3 a PEN, tam to opravdu jinak nejde, než přes oddělovací trafo 400/230V.

Oprava jedná se o vodič PE.
Soustava je TN-S a vodiče L1,L2,L3, N + PE.
Při použití 4 vodičů L1,L2,L3 a PE nelze tento vodič PE použít jako pracovní, ale jen jako ochranný.
A naopak vodič N nelze použít jako ochranný.

No a co tak použít spouštěč motorů v kombinaci s podpěťovou spouští? Tam nepotřebujete vodič „N“,  a proudový chránič vám nebude vypínat.
Že nevíte, o čem mluvím? V tom případě si to nechte udělat elektrikářem.

Přesně jsem se z touto situací minulý týden setkal při revizi nového RD...
Zásuvka 400V chráněná 30mA chráničem na dvorku....také cirkulárka na dřevo,jenže to nešlo asi majiteli zapojit, tak všechno popřepojované tak aby 4 žilový kabel mohl napojit...
Zásuvka 32A ještě bez krytu...kolem děti ...!!
No hrůza! :'( (zle)

Problém chybějícího vodiče N by šel vyřešit cívkou stykače na 400V.

Když tam je 4P chránič a instalace je 2 roky stará, tak tam někde N na tuty bude.

V inštalácii možno áno, len aby bol aj v tej cirkulárke .. :-)

Viděl bych to jednoduše vyměnit kabel a vidlici za pětižilové!!

Jak si tím pomůžete? Obávám se že nijak. Trafo 400/230V pro ovládačku nebo motorák a předrátovat jak navrhnul kolega. Jiné řešení neznám.

Ja by som videl riešenie vo výmene stykača z 230V cievkou za stykač s cievkou na 400V.
Tím pádom by vam to ostalo všetko tak ako to máte až na to že by ste vymenili ten stykač a upravili zapojenie ovládanie stykača.

Vyřeším tím problém vybavování proudového chrániče!

A neřešit to tak, že se "spojí" N a PE ve "fiktivní PEN"!
Předem říkám, že je to ztráta času, kromě toho, že se to nesmí, za chráničem to nefunguje!

Včera jsem to nějak nepochopil ale neměl jsem možnost se dříve ozvat. Když budu mít motor 4KW a budu ho ovládat napřímo přes stykač s cívkou na 230V buď přes samodržící kontak stykače a tlačítko nebo přímo třeba křidélkovým spínačem samozřejmě předřadím motorovou ochranu, a ovládací obvod odjistím 2A jističem. Tak dle mého není důvod proč by vybavoval chránič. Přívod bude samozřejmě pětižilový! Zajímalo by mne zda kvůli jednomu stykači, opravdu musím použít oddělovací trafo? Vím, že se na strojích N vodič používat nesmí, normu však přesně neznám!

Ano, tak to je použito, stykač je ovládán spínačem L - PE. Na starých instalacích to fungovalo, ale přesně to splňuje podmínky pro vybavení chrániče.
Nejschůdnější řešení je zatím vyměnit přívod a koncovky za 5ti žílový a potom předělat zbytek elektroinstala ce pily.

Pán je asi kaskadér-hazardér. Já pouze přepojil vodiče stykače, tím jsem vlastně dal PE svou funkci ochrany v souladu s chráničem. Žádná dráteničina, nic odkryto a pod.

N přivedu pouze pro potřeby ovládání stykače/spouštěče.
Je na netu dokumentace k motorovým spouštěčům a motorové ochraně?

Ano, to se nesmí, tím vybaví chránič. V kabelu N není, může být vůbec v pohyblivém přívodu použit?

 :o a proč by nemohl? Zdá se mi, že jste kutil, že?

A co třeba oddělat ten stykač (jen místo možného problému) pokud tam tedy není nějaký další motor nebo něco takového co je nutné nějak blokovat... A dát něco jako na obrázku. Stačí vám tři fáze a PE. Nemusíte řešit žádný oddělovací trafa, žádný pětižilový šňůry, předělání a přepojování zásuvky....
Pokud by jste chtěl něco s hříbkem na nouzové vypnutí tak něco podobného dělá ABB
 

Ale páni kolegové,tazatel nikde nepíše z jaké zásuvky to má napojeno.(čtyř nebo pěti)Pokud je instalace 2roky mladá,tak jen asi trouba by nedal k mot.zás.5* kabel a to i přesto že má třebas (ikdyž nelogicky) namontovaný čtyřkolík.Toto nám měl tazatel sdělit jako první a potom mu můžeme relevantně poradit a ne hned měnit stykače atd.

To elmohomola1 :

Stačí číst:
Poslal: Lukáš Rejnart

Ano, tak to je použito, stykač je ovládán spínačem L - PE. Na starých instalacích to fungovalo, ale přesně to splňuje podmínky pro vybavení chrániče.
Nejschůdnější řešení je zatím vyměnit přívod a koncovky za 5ti žílový a potom předělat zbytek elektroinstala ce pily.
A ještě:
Ano, to se nesmí, tím vybaví chránič. V kabelu N není, může být vůbec v pohyblivém přívodu použit?

Pravda je taková, že informace tazatele z něho lezou jak z chlupaté deky. (doh)

TO: Vít Rotrekl
Kdybyste si přečet můj příspěvek, tak uvádím skoro to samé, akorát bez toho ovladače nouzového vypnutí. Ten je také dobré použít.
 :)

TO: Pavel Stránský 111
Mýlíte se. Vodič „N“ se na strojním zařízení smí používat. (norm)

Proč by nemohl být?
Chybou je, když je v kabelu (pohyblivém přívodu) PEN vodič. PE jako ochranný ano, ale nesmím si z toho "ukradnout potenciál středu soustavy" a použít to pro stykač, osvětlení,... jako vodič N
Pokud střední vodič N potřebuji, musím ho mít samostatně již v kabelu, pokud je to za chráničem, musí být pětikolíková zásuvka, pětižilový kabel, kde je již PE samostaně a N přes chránič taky samostatně.

Nemá někdo prosím tucha, kde najít datasheet pro

Stykač V03C 009?

Resp. alespoň schema a jaký je příkon?

Něco vyčteš z obrázků
https://www.google.cz/search?q=V03C009&safe=off&sa=N&hl=cs&biw=1242&bih=606&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=adxQVeGGLsqgsAGk-IDwDg&ved=0CCYQsAQ4Cg

Proč to dělat jednoduše když to jde složitě, že? Vyházet stykače apod. a dát tam motorový spouštěč a klidně tam ponechat proudovou ochranu. Jednoduché, rychlé a spolehlivé. A navíc se minimalizují možnosti poruch např. nedokonalý kontakt apod.