|
AL
|
|
« Odpověď #1 kdy: 29.03.2011, 00:04 » |
|
Propojit doplňující pospojování v koupelně s HOP určitě ano, ale osobně nevidím smysl doplňující pospojování kovových vodivých částí propojených mezi sebou CY2,5 - CY4 propojovat z HOP CY16, pokračoval bych z koupelny do HOP stejným průřezem jakým je provedeno samotné doplňující pospojování.
Pozor! opravdu ta CY16 je doplňující pospojování? Není určena např. na pospojování počátku kovového rozvodu topení u kotle, pospojení kovové vložky komína, kovového přívodu vody atd.? V tomto případě by se jednalo o hlavní pospojování a silnější průřez z HOP je namístě.
|
|
|
|
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 29.03.2011, 00:58 » |
|
Chápu podstatu doplňujícího pospojování - abych v onom místě uvedl všechny předmětné neživé části na stejný potenciál, ale nevím, kde je napsáno, že vše pospojené v koupelně musím propojit na HOP. Nevidím tam opodstatnění.
V koupelně je navrženo vše pospojit CY 4 - ta CYY 16 není hlavní pospojení, ale jen připojení na HOP. Z HOP pak vedou CYY 6 na trubky ÚT, do rozvaděče (PE), k bojleru a hlavní uzemňovací přívod (FeZn 8 mm). Tady ty CYY 6 chápu, když hlavní přívod je CYKY 5x6, ale ta 16-ka mi nejde do hlavy - nevím teda - to přiznávám - kolik má být průřez vodičů hlavního pospojování, když je přívod do RD 5x6 - domnívám se, že také 6.
Já si myslím, že propojovat dopl. pospojování v koupelně na HOP je z hlediska jeho účelu zbytečné. V ČSN 33 2000-7-701 to nikde napsáno nevidím. Navíc to je vlastně stejně propojené přes PE vodič v zásuvce a přes rozvaděč na HOP.
|
|
|
|
|
Vít Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 29.03.2011, 09:55 » |
|
Chápu podstatu doplňujícího pospojování - abych v onom místě uvedl všechny předmětné neživé části na stejný potenciál, ale nevím, kde je napsáno, že vše pospojené v koupelně musím propojit na HOP. Nevidím tam opodstatnění.
A třeba vana je taky připojená přes zásuvku? Jasně dneska jsou vany plastové, ale co kdyby tam někdy v budoucnu byla třeba nějaká masážní vana s elektrikou? Nen V koupelně je navrženo vše pospojit CY 4 - ta CYY 16 není hlavní pospojení, ....
Není to jen překlep? Neměla tam být jen 6?, Ale zase propoj z HOP do rozvaděče by měl být 16, kdyby se tam osazovali přepěťovky.
|
Mírně pokročilý RT
|
|
|
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 29.03.2011, 11:00 » |
|
A třeba vana je taky připojená přes zásuvku? Jasně dneska jsou vany plastové, ale co kdyby tam někdy v budoucnu byla třeba nějaká masážní vana s elektrikou?
Nen Není to jen překlep? Neměla tam být jen 6?, Ale zase propoj z HOP do rozvaděče by měl být 16, kdyby se tam osazovali přepěťovky.
Vana přes zásuvku - nerozumím ? No kdyby tam byla v budoucnu vířivka, taxe připojí k doplňujícímu pospojení. Možná to bude překlep, přepěťovky tam jsou a mezi rozvaděčem a HOP je jen CYY 6 - stačí to vůbec ? (i přesto, že přívod je jen 6-ka ? Má vůbec průřez přívodního kabelu vliv na průřez vodiče PE mezi HOP a rozvaděčem ? Pořád ale nevím, kde je psáno, že dopl. pospojování v koupelně se připojí na HOP !
|
|
|
|
Vít Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 29.03.2011, 11:33 » |
|
Možná to bude překlep, přepěťovky tam jsou a mezi rozvaděčem a HOP je jen CYY 6 - stačí to vůbec ? (i přesto, že přívod je jen 6-ka ? Má vůbec průřez přívodního kabelu vliv na průřez vodiče PE mezi HOP a rozvaděčem ?
ČSN EN 62305-3 tabulka 8 - minimalní průřezy pro pospojování přípojnic Navíc to je vlastně stejně propojené přes PE vodič v zásuvce a přes rozvaděč na HOP.
Já jsem možná špatně pochopil tuto větu Pořád ale nevím, kde je psáno, že dopl. pospojování v koupelně se připojí na HOP
Přečtěte ČSN 33 2000-4-41 č.415 - Doplňková ochrana: Dopnující ochranné pospojení. Tam je to napsáno.
|
Mírně pokročilý RT
|
|
|
Mirek Vašák
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 29.03.2011, 21:51 » |
|
Nebudu se přít kde je to napsáno nebo není co člověk to názor. Já osobně jsem zastáncem dotáhnout CY 4 do HOP z důvodu možného přerušení ochranného vodiče v zásuvce a pak máte všude fázi. Před lety jsem byl svědkem kdy sepnul ve sklepě boiler/ síť TN-C/ odpojený zž vodič a v tom okamžiku topenář odřízl kus topení do koupelny. V tom okamžiku blesky,topenář na zemi a na celém topení byla okamžitě fáze. Z toho vyplývá,že to smysl určitě má a nevím co ušetřím na zpravidla několika metrech drátu navíc. Nehledě na to,že i do kotelny která má kotel na tuhá paliva bych ten pospojovací drát natáhl taky. později totiž mohu přidat OČ a nebo el.kotel.Vím budete mi tvrdit,že při TN-C-S je tato možnost méně pravděpodobná ale náhoda si umí někdy pěkně pohrát.
|
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #7 kdy: 30.03.2011, 00:28 » |
|
Přečtěte ČSN 33 2000-4-41 č.415 - Doplňková ochrana: Dopnující ochranné pospojení. Tam je to napsáno.
|
|
|
|
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 30.03.2011, 01:42 » |
|
V ČSN 33-2000-4-41 ed.2 čl. 415.2 to nevidím. Tady nejde přece o ušetření pár korun za drát, ale o to, jestli doplňující ochranné pospojování plní 100% svoji fci bez připojení na HOP, popř. na PE rozvaděče. Já si myslím, že ano, a to bez ohledu na to, jestli tam to propojení je nebo neni. Ochrana spočívá právě s uvedením na stejný potenciál všech současně přístupných neživých částí a ty musí být spojeny s ochrannými vodiči všech el. zařízení vč. zásuvek v danném prostoru. Jde tedy o to, aby při poruše (nebo i v běžném provozu) mi na oněh přístupných částech nevznikl rozdíl potenciálů. Bavím se o aplikaci doplňujícího pospojování na prostor. Samozřejmě, když se chytím poznámky 3 ve smyslu použití d.p. v celé instalaci, tak pak ano, to musím pospojit všechno se vším.
|
|
|
|
|
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 30.03.2011, 11:20 » |
|
.. no ano .. s ochrannými vodiči všech zařízení vč. zásuvek - ale v tom danném prostoru, např. v koupelně. Nemusím přece v rámci doplňujícího pospojování v koupelně spojovat tento lokální systém dop. posp. s ochrannými vodiči přístrojů jinde v domě, nepohybujeme se v "buchu", ale v RD.
To mi chcete říct, že když nebudu mít dopl. ochranné pospojování v koupelně připojený na HOP, že mi pak ta "nějaká" ochrana nevybaví ? To si zase nemyslím já. Máme tam ochranu základní a v případě její selhání nebo při poruše ochranu doplňkovou proudovými chrániči. Takže ona ta nějaká ochrana zapůsobí bez ohledu připojení dopl. posp. na HOP.
Jde mi prostě o to, když tam to propojení nebude, jestli mi to RT nepustí a když, tak jakému doporučení článku ČSN to nebude vyhovovat. Čím víc názorů RT, tím líp. Opakuji, nejde o peníze, ale nechci se spokojit s odpovědí ... tak to tam dej a neřeš to.
|
|
|
|
|
Mirek Vašák
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 30.03.2011, 17:57 » |
|
Pane Manas já si myslím,protože některé normy se nechají vyložit několika způsoby,tak je lepší udělat i něco navíc a mám téměř 100% jistotu,že to vyhoví revizi. Nemyslím si že zrovna v koupelně v RD se vyplatí šetřit,což mi tak připadá,i když tvrdíte opak. Vemte si příklad pospojíte vanu+ topení +vodu/nebavím se o plastu/ a zásuvku /zrovna tam vyhovuje jedna/ . Z nějakého důvodu se přeruší ochranný vodič do zásuvky a do ní připojíte spotřebič který v tu chvíli odejde. Přes kolík v zásuvce se vám může dostat fáze na pospojení a máte fázi na vaně topení a pod.Toto už mi říká, že tím dotažením na HOP nemůžu nic zkazit,ale spíš vylepšit. A pokud jste tím pospojením chtěl vynechat zásuvky a spojit pouze kovové předměty v koupelně no nevím nevím ale to se RT určitě líbit nebude
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #13 kdy: 30.03.2011, 21:02 » |
|
Já se domnívám, že je to nutné na HOP připojit. Jako důvod vidím to, že tato ochrana se nazývá Doplňující ochranné pospojování. Nejmenuje s místní ochranné pospojování, tedy pospojené pouze v místě. ČSN 33 2000-7-701 čl 415.2 Proto mi z toho logicky vycháhází připojení na HOP.
Podle uložení je pak minimální průřez tohoto pospojení 2,5mm2 v případě mechanické ochrany a 4mm2 bez mechanické ochrany. ČSN 33 2000-5-54 čl.543.1.3
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 30.03.2011, 22:37 » |
|
2Mirek Vašák: Uvádíte jako příklad situaci, kterou řeší doplňková ochrana proudovými chrániči. Při přerušení PE vodiče a následné možné poruše začne proud unikat jinými cestami a dojde k vybavení FI. .. a v žádném případě jsem nechtěl vynechávat zásuvky, o tom jsem nikdy nikde nepsal !
2Jan Franěk: .. ale v koupelně se jedná o místní doplňující pospojování - viz. ČSN 33 2000-7-701 ed.2 čl.415.2 hned prbvní 3 slova .. "Místní doplňující pospojování musí v souladu s požadavky 415.2 spojit s ochranným vodičem .." Tedy s ochranným vodičem, nikoliv s HOP !
Ještě jednou opakuji - nejde o šetření na nesprávném místě ! Btw. technická místnost s HOP je vzdálena 6m. Místní doplňující pospojování v koupelně mi právě jako další doplňková ochrana při poruše řeší to, že když se mi na nějakou vodivou neživou část v daném prostoru dostane napětí (a jak napsal výše pan Rotrekl .. neřešme jak) a tudíž není důvod , aby došlo k vybavení základní nebo doplňkové ochrany proudovými chrániči, tak bude toto pomocí pospojování neživých částí stejným potenciálem všech těchto neživých částí. Tedy je to další dopl. ochrana, která řeší další eventuélní poruchový stav a zvyšuje bezpečnost, ale v žádném případě nesupluje jiné ochrany. Má zabránit tomu, aby při současném dotyku na různé vodivé neživé části nedošlo k průchodu el. proudu tělem. Bohužel už nezabrání dotyku proti zemi, jak psal pan Rozmahel.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #16 kdy: 30.03.2011, 23:15 » |
|
Pospojování v tomto případě řeší dotyk rukama mezi dvěma částmi zajištěním nulového potenciálu v daném místě. Z tohoto důvodu je vhodné provést pospojování co nejblíže daného prostoru. Může samozřemě nahradit i přerušený ochranný vodič a uzavřít poruchový proud jinou cestou. Problém je ale v tom, že i když zabrání dvojpólovému dotyku, nezabrání dotyku proti zemi na pospojovanou část pod napětím v důsledku poruchy.
To také není jejím účelem. Tato ochrana je pouze doplňková. Jen by měla zlepšit (doplnit) základní ochranu, stejně tak jako chránič. Navíc mě nenapadá jak lépe zvednout ochranu při poruše v těchto prostorách, než chráničem a doplňujícím pospojováním, připojeným na HOP. Těch poruch by se muselo potkat mnoho, aby vznikl nebezpečný stav na nebezpečnou dobu. Proto si také nedovedu představit na "pospojované části" nebezpečné napětí delší čas, než pár milisekund. Tedy v případě použití všech předepsaných ochran. PS: Pane Manas. Jak se jmenuje tento článek normy? DOPLŇUJíCÍ OCHRANNÉ POSPOJOVÁNÍ. Přečtěte si důkladně citovaný článek. Místní doplňující pospojování musí být provedeno v souladu s celým článkem 415.2. Pak se tam nepřímo píše o připojení na HOP. Když není zřízeno, musí pospojit všechny kovové sítě na vstupu do nebezpečného prostoru. Podle mne ten první odstavec říká jen to, že se tato ochrana musí připojit ke kolíku v zásuvce a pod.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|