|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 19.01.2017, 14:16 » |
|
V jaké úvaze nacházíš oporu pro domněnku, že by to mohlo souviset? Tedy ponechám-li stranou úvahy typu jako že zařízení napájené průřezem Cu 95 mm 2 bude nejspíš tak robustní, že se před bleskem ochrání samo, bez pomoci
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #2 kdy: 19.01.2017, 14:41 » |
|
V jaké úvaze nacházíš oporu pro domněnku, že by to mohlo souviset? Tedy ponechám-li stranou úvahy typu jako že zařízení napájené průřezem Cu 95 mm 2 bude nejspíš tak robustní, že se před bleskem ochrání samo, bez pomoci "Stopa země/vstřícný výboj" přivedený na střechu nebude jiný?
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 19.01.2017, 19:22 » |
|
Já jsem Milanův dotaz pochopil tak, že mu jde o situaci, kdy už do toho blesk vlítl, a zajímá ho, jestli by "dostatečná vzdálenost s chráněného předmětu od jímací soustavy" neměla záviset na tom, jak moc nízkoimpedančn ě je ten chráněný předmět připojen na ekvipotenciáln í pospojení (MEB). Jisté racionální jádro ta otázka má. Při úderu blesku se něco do chráněného předmětu naindukuje. Pokud je chráněný předmět připojen na MEB něčím víceimpedanční m, pak na něm bude potenciál odlišný od potenciálu MEB, bližší potenciálu jímací soustavy. Z pohledu ochrany proti přeskoku by tedy mohla stačit menší "dostatečná vzdálenost s chráněného předmětu od jímací soustavy". (Jiná věc je, že se tím současně oslabuje ochrana proti nebezpečnému dotykovému napětí apod.) Po prvotním naindukovaném impulsu také následují tlumené kmity (vodiče mají vlastní indukčnost) - a zase na vyšší impedanci se ty kmity tlumí rychleji, čili z pohledu ochrany proti přeskoku by mohla taková situace být příznivější. "Dostatečná vzdálenost s" je ale stanovena pro nejnepříznivěj ší konfiguraci, a byť by potenciálně mohlo být možné pro nějaké uspořádání důkladným výpočtem a při zohlednění i přechodových jevů odůvodnit její mírné zmenšení, praktické důsledky by byly tristní. Někdo při údržbě vymění vodič za silnější a všechno by bylo rázem špatně.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 19.01.2017, 20:01 » |
|
Předpokládám, že toto vše způsobí podobný rozdíl následků, jako když se z deseti metrů po hlavě na beton vrhnu buď s holou hlavou, nebo chráněn mycí houbičkou.
Asi tak.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 19.01.2017, 23:45 » |
|
Ty si tedy vymýšlíš špeky Řekl bych, žes je hezky srovnal od nejhoršího k nejlepšímu, ale výpočtem to podložené nemám, jen odhadimetricky . Poměr mezi nejlepším a nejhorším myslím bude menší než 1,5.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 20.01.2017, 10:23 » |
|
... několik drátů vedle sebe ...
To je klíčové - pokud budou blízko sebe, navzájem se svým mag. polem ovlivňují a budou se chovat spíš jako jeden drát. Průřez je důležitý spíš z hlediska mechanické stability a velikosti oteplení průchodem proudu. Pro orientaci - např. tuším v montážním návodu k HVI se dočteš, že aby se dva HVI vodiče mohly počítat jako dva, musí mít rozestup min. 20 cm. P.S. U těch variant 1. až 4. si nejsem úplně jist, jestli je lepší 3. nebo 4. Čtyřka má víc materiálu, ale zase je víc soustředěný.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #13 kdy: 20.01.2017, 10:52 » |
|
To je klíčové - pokud budou blízko sebe, navzájem se svým mag. polem ovlivňují a budou se chovat spíš jako jeden drát.
Toto je ta nejpodstatnějš í informace. Díky za trpělivost, doufám že jsem tě laickými dotazy neunudil k smrti
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 20.01.2017, 11:11 » |
|
Díky za trpělivost, doufám že jsem tě laickými dotazy neunudil k smrti Tvoje dotazy inspirované neotřelými nápady či souvislostmi vždy jednoho přinutí zamyslet se, a to rozhodně nuda není
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 20.01.2017, 13:23 » |
|
Pokud přejdeme ke stavu, když už tam někdo něco nějaký blesk trefí, tak to asi nebude jen o průřezu materiálu, ale pro bleskový proud bude vodivější to, co má menší impedanci. Takže něco možná ovlivní jestli to bude materiál "feromagnetický", něco určitě ovlivní indukčnost a ta bude vyšší tam, kde budou nějaké "zatáčky" a vzhledem k ostré náběžné hraně, prezentující vyšší frekvence, bude nějakou roli hrát i skinefekt, takže vodivější bude "trubka" než plná kulatina stejného průřezu, vodivější asi bude více slabších vodičů před jedním silnějším (záleží na uspořádání)...
|
|
|
Zaznamenáno
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|