Název: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Pavel Horský 18.02.2006, 08:58 Prosím o názor : doporučili byste v podružném rozvaděči jeden centrální chránič (40/4/003) nebo byste dali na jednotlivé vývody samostatné chrániče s nadproudovou ochranou (např.PFL-10/1N/B/003-A) a chránič 25/4/003 použili jen pro zás.400V ? Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Milan Brejcha 18.02.2006, 09:30 Pokud se jedná o instalaci centrálního chrániče pro byt, nebo RD bych to nedělal. A to z několika důvodů. Když vám provede odpojení centrální chránič, tak vám nepůjdou zásuvky, ze kterých máte zapojeny jiné spotřebiče ( mražák, lednička EZS atd. ) A pokud budete na dovolené delší dobu tak vám garantuji, že budete mít tímto zásahem více škody, nežli užitku ! Proto bych viděl tu schůdnou záležitost instalaci FI na obvody do koupelen a pro zásuvky z nichž sa dají zapojit spotřebiče pro provádění činnosti ve venkovním prostředí, jak praví ČSN. Ale na toto téma již zde proběhla obsáhlá diskuze. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Milan Karvánek 18.02.2006, 11:00 TO: Horský > Jaké podružné, kde, co je to za objekt... ? Málo informací. Můj osobní názor na používání chráničů je ten, že se musí použít jen tam kde jsou předepsané normou a mohou použít v místech kde jsou doporučené normou, nebo je proto "bezpečnostní" zdůvodnění, dle místních podmínek. Univerzální použití chráničů v některých obvodech může být přímo nevhodné. Mám dojem, že v poslední době jsou navrhovány proudové chrániče v mnoha projektech hlavně z důvodu zvýšení ceny aniž by byla brána v úvahu jejich skutečná potřeba v daném obvodě. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Petr Moravec 18.02.2006, 11:38 To: Horský
Na váš dotaz o názor nelze jednoznačně odpovědět. Já říkám někdy ano někdy ne. Jde hlavně o peníze a o pocit ochrany. Levnější je centrální chránič s nežádoucími důsledky. Jeden RD s centr. chráničem jsem již revidoval v projektu to tak bylo navrženo. Moje obavy s nežádoucím vybavováním se zatím nepotvrdily. Běží to cca 2 roky a nepadá. Dalo by se říci, levné a dobře chráněné, ale nevím, jednou se to třeba opravdu vymstí. V podobě jak popisuje p. Brejcha. Raději vidím více chráničů na jednotlivé obvody, ale ta cena. Tak se to řeším jedním chráničem bez nadproudové spouště např. 25A dáno jističem před elektroměrem a rozvaděč rozdělím na jističe před a za chráničem. – Koupelna kompletně, venkovní zás., dále zásuvky u dřezu kuch. linka. – EZS, lednice, PC apod je mimo chránič. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Petr Doležal 18.02.2006, 13:15 V projektu to navrhuji to přesně jak p.P.M.
Jeden chránič, ale ne centrální, nýbrž jakoby polocentrální či skupinový. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Pavel Horský 18.02.2006, 15:45 O.K.pánové.Jen jste mě potvrdili to, co zastávám i já.Děkuji. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Karel Kovařík 18.02.2006, 17:40 Při používání proudových chráničů je třeba také brát v úvahu zkratovou odolnost rozvaděče. U běžných chráničů je zkratová odolnost tuším 250A, tzn., že při větším zkratovém proudu může být chránič poškozen a již nejde nahodit. Na vlstní oči jsem to viděl již dvakrát, v prvním případě chránič F&G, v druhém Kania. V prvním případě byla celá elektroinstala ce vyřazena z provozu do té doby, než se chránič vyměnil za nový. Zkratová odolnost rozvaděče by měla být uvedena v technických údajích rozvaděče a měla by být rozhodně vyšší, než 250A. Pokud někdo dá chránič na začátek rozvaděče, těžko bude splňovat ČSN EN 60439 a chtěl bych vidět, jak na něj někdo vydá prohlášení o shodě. Z tohoto důvodu bych používání chrániče jako hl. vypínače rozhodně nedoporučoval, k vypínání rozvaděče by měl zásadně sloužit vypínač. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Petr Doležal 18.02.2006, 20:59 Ke zkratové odolnosti: zkopírováno z www.oez.cz
OFI - Proudové chrániče (10kA) Parametry Počet pólů 2, 4 Vypínací charakteristik y Typ A, A/G, A/S Jmenovité napětí 230/400 V a.c. Jmenovitý proud 16 ÷ 80 A Jmenovitý reziduální proud 10 ÷ 500 mA Jmenovitá frekvence 50/60 Hz Rázová odolnost (8/20 μs) 0,25 ÷ 5 kA Vypínací schopnost (ČSN EN 60 898) Jmenovitý podmíněný zkratový proud 10 kA Připojovací průřez 1 ÷ 25 mm2 Teplota okolí -25 ÷ +45 °C Certifikační značky Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Jiří Fuksa 18.02.2006, 21:41 Pane Horský, Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 19.02.2006, 08:21 Z mého úhlu pohledu bych to viděl tak, že elektroinstala ce v bytech a v RD bych doporučoval proudové chrániče na všechny okruhy. Z hlediska bezpečnosti před úrazem i před požárem je to určitě plus. Z provozních důvodů není úplně vhodné použít jen jeden centrální chránič, běžné okruhy bych rozdělil alespoň na dva chrániče, důležité okruhy by měly být na samostatný chránič. Asi nejlepší by bylo použít na všechny okruhy chrániče s jističem, ale toto jsem ještě nikdy neviděl. Je to samozřejmě hlavně o ceně, lidé často utrácí nesmyslné částky za různé vybavení bytů a RD, ale že by někdo tímto způsobem uvažoval i o el. rozvodech, s tím jsem se ještě nesetkal. Na JM i jinde je použití jednoho centrálního chrániče u bytů i u RD celkem běžné, žádné zvláštní problémy s tím většinou nebývají. Pokud je v pořádku instalace a spotřebiče, funguje to bez problémů. Co se týká přístupu k rozteklým mrazákům, chránič vypíná, jen pokud není něco v pořádku. Podle mého soudu je určitě lepší vyteklý mrazák, než úraz nebo požár. Pokud je elektroinstala ce v pořádku, za vypínáním chrániče většinou bývá nějaký vadný spotřebič nebo nějaký vnější zásah (navrtání kabelů), jinak řečeno, majitel si za to v podstatě může sám a může být rád, že to skončilo jen vypínáním chrániče. Pokud dělám revizi na objektu, kde je použitý jeden centrální chránič, majiteli vysvětlím možné problémy, s tím, že pokud by snad nějaký problém vznikl, může se na mě obrátit. Takže mi funguje "zpětná vazba", pokud k něčemu dojde, dozvím se to. Už jsem udělal hodně revizí na objekty s jedním centrálním chráničem a těch problémů zase tak moc nebylo. V jiných zemích, např. v Rakousku, je používání chráničů "na všechno" u bytů a RD povinné, většinou je to také řešené jedním centrálním chráničem. Připojení čehokoliv v RD nebo v bytu bez chrániče je tam naprosto nemyslitelné a nikdo si na to nestěžuje. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Milan Brejcha 19.02.2006, 09:00 To : p. Hasala. Jistě s vámi souhlasím, ale pokud jde o ten centrální chránič tak bych ho řešil instalováním FI 300mA proti požáru a ostatní bych nechal na koupelny + garáž a jiné obvody, které musí být opatřny chrániči. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Miloslav Dunda 26.02.2006, 07:55 Domnívám, že je to o penězích. V případě bytu nebo rodinného domu instalujeme jeden čtyřpólový proudových chránič, který ošetřuje koupelnu, zásuvky venku nebo zásuvky připadající v úvahu pro použití spotřebičů venku, případně zásuvky v dětském pokoji. To proto, aby při výpadku chrániče svítily světla po cestě k rozvaděči a nedocházelo ke zbytečnému vypnutí chladničky nebo mražáku. Správné to, ale není neboť někde v normách je napsáno, že porucha má vypnutím postihnout pouze ten obvod, kde ta porucha je. (nevím přesně kde to je napsané, ale našel bych to.) Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Pavel Horský 26.02.2006, 09:57 To Dunda: tak jste konečně kápnul na to, proč jsem podal tento dotaz.Byl byste tak hodnej a našel to v té normě. Myslím si, že je to dost podstatná věc u montáže rozvaděčů. Když už si je každý elektrikář montuje sám na koleně a v mnoha případech si je i sám navrhuje, tak ať je to alespoň v pořádku. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Petr Moravec 26.02.2006, 22:26 To: Horský
Autor: Jiří Fuksa , čas: 18.02.2006 21:41 . Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Jan Hanák 27.02.2006, 07:27 Dle ČSN 332000-3 čl.314, Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Stanislav Holeček 27.02.2006, 16:38 Na vstupu do rodinného domku / bytu se instaluje proudový chránič s citlivostí 100 až 300mA, jehož hlavní funkce je ochrana před požárem. Jinik před spotřebiče typu lednička, EZS není účelné dávat proudový chránič. V domku / bytě je vhodné dát proudový chránič na okruh koupelny, prádelny a obvody, které umožní připojení spotřebiče mimo dům (mimo zónu pospojování), jinde není účelný ani normou předepsaný.
Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 01.03.2006, 12:23 Nemyslíte, že chcete mít "přechráničován o"!? Všem zůčastněný doporučuji semináře renomovaných výrobců a firem na téma chrániče. Jen namátkou: Moeller, Hager, OEZ a další. Už na škole nás učili, že někdy méně znamená více. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Josef Křemen 01.03.2006, 15:20 Myslím si, že s chrániči je to stejné jako s přepěťovou ochranou. Jejich používání doporučují především prodejci, distributoři, projektanti a ostatní kteří na každém instalovanou kousku vydělají. Kdo chce být papežtější než papež ať si dá hlavní a dalších patnáct chráničů. Název: Re: Jak je to s proudovými chrániči v podružných rozvaděčích ? Přispěvatel: Josef Křemen 01.03.2006, 15:23 Jinak plný souhlas s p. Kořínkem z 1.3.2006 12:23 |