Název: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Jiří Buben 24.05.2016, 18:16 Mám zátěž, která je stejnosměrná a je napájena z třífázového můstkového usměrňovače. Tento usměrňovač je napájen z transformátoru na jehož sekundární straně je soustava IT. Jde o to, že si nemohu vzpomenout a přesně dohledat, jak velký proud bude odebíraný z transformátoru . Jestli jsem blbě nehledal, pak pokud je stejnosměrný proud odebíraný z usměrňovače Id, pak proud odebíraný ze sekundární strany transformátoru by měl být 0,818xId.
Ale jistotu nemám. Proto prosím znalé kolegy o potvrzení či vyvrácení mých úvah. Jasně, mohl bych to změřit, ale tak nějak nemám v současné době dost velké kleště na obepnutí přípojnice a do trafa ke kabelům lézt nehodlám. ;) Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Patrik Mlynar 25.05.2016, 08:51 Co tak pouzit simulacny program (LT spice a pod) ? Zakladny obraz to poskytne.
Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.05.2016, 08:54 Co to je, Id? Střední proud nebo efektivní proud? Jaký je charakter zátěže? Čistě ohmická, ohmická s výraznou induktivní složkou, ohmická s výraznou kapacitní složkou, kapacitní (aku)?
Žádný proud na sekundáru se nikam neztrácí - co teče z výstupu, teče také sekundárním vinutím resp. střídavě jednotlivými sekundárními vinutími. Rozdíl je jen mezi středním a efektivním proudem - což záleží právě na časovém průběhu toho pulsujícího proudu, čili na charakteru zátěže. Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Pavel Král Gargula 25.05.2016, 10:30 Musel jsem se podívat na vš skripta: "Střední hodnota proudu diody a tedy i fázového proudu napájecího transformátoru je Iav = 1/6 * Id = 0,19 U/R (při čistě odporové zátěži)" Je zřejmé, že U je napětí na odporové zátěži.
http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalarske_FS/prednasky/sylab_Usm%201%20n_bc%20FS.pdf Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Jan Bocek 25.05.2016, 11:04 Jirko,
jsi stále "dobrý", máš to dobře. U šestipulzu je efektivní hodnota proudu 0,816 a střední hodnota 0,383, kmitočet 300 Hz, vrcholová hodnota,kterou je dioda namáhaná v závěrném směru je odmocnina ze šesti. Střední hodnota usměrněného napětí k efektivní hodnotě střídavého napětí na trafu je 2,34 Jinak šestipulzy mám moc rád, protože tam je zvlnění velice malé. Používají se často i pro ovládání u strojů. Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.05.2016, 11:38 Jinak šestipulzy mám moc rád, protože tam je zvlnění velice malé. Používají se často i pro ovládání u strojů. A co teprve dvanáctipulsy :) Máme je na FM o výkonu nad 350 kW a 690V. Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Jan Bocek 25.05.2016, 14:34 když zvlnění je u jednopulzu 40%, tak u šestipulzu je 4% a u dvanáctipulzu bude....
také jsem "ošetřoval" motory 2,6 MW, napětí 1000 V a proud až 10 tisíc ampérů. Taková válcovací stolice za tepla potřebuje pořádnou energii. Ale to je již speciální výkonová elektronika. Těch "měničů" bylo paralelně hodně..... Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.05.2016, 23:11 když zvlnění je u jednopulzu 40%, tak u šestipulzu je 4% a u dvanáctipulzu bude.... Ne že by se mi to teď na noc chtělo odvozovat, ale ten materiál VŠB (http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalarske_FS/prednasky/sylab_Usm%201%20n_bc%20FS.pdf) hovoří u šestipulsu o ±7% zvlnění.Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Jan Bocek 26.05.2016, 15:32 Ta bakalářská práce je dobře a přehledně zpracována....
Pamatuji si to jen 50 roků, že je to 10 x více. Jenže to není 40% a 4%, ale 78,6% a 7%. Není nad přesným matematickým odvozením. U výkonových Vf zesilovačů nad 1 kW bylo vždy poznat na modulaci, zdá je anodový obvod napájen z jedné fáze, anebo je tam šestipulz. Poznalo to již cvičené ucho na příjmu..... Díky za odkaz. Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Jiří Buben 26.05.2016, 18:52 Id je střední hodnota stejnosměrného proudu.
Pokud je mi známo, mělo by se jednat o odporovou zátěž. Pro upřesněné jde o kataforézu (KTL). No a jde mi právě o ten poměr mezi střední hodnotou proudu za usměrňovačem a efektivní hodnotou proudu na sekundáru trafa. Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Jan Bocek 26.05.2016, 23:22 Obvykle bylo značení:
Id střední hodnota proudu protékající diodou Is střední hodnota usměrněného proudu I2e efektivní hodnota proudu z trafa Pak I2e/Is bude 0,816, pokud je to třífázové můstkové zapojení, neboli šestipulz. Pokud je to jen třífázové jednocestné usměrnění, tak poměr bude 0,588 U jednofázového můstku je poměr 1, respektive 1,1 Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.05.2016, 01:55 Ta bakalářská práce je dobře a přehledně zpracována.... Až na to, že mají ty vzorečky poblbané....Díky za odkaz. Je-li U efektivní střídavé napětí na sekundáru a R odpor zátěže, pak ze šestipulsního usměrňovače teče střední proud Id = 3*√2/∏ * U/R = 1,3505 U/R a efektivní proud Ieff = √(1+3*√3/2/∏) * U/R = 1,3517 U/R Ieff/Id=1,0009 Pokud se tento efektivní proud časovým multiplexem rozdělí mezi tři izolovaná sekundární vinutí (za nimi pak Graetzovy můstky), tak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud Ieff-3g = Ieff/√3 = 0,578 Id. Pokud se proud Ieff časovým multiplexem rozdělí mezi šest sekundárních vinutí do hvězdy (za nimi pak jednocestné usměrňovače), pak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud Ieff-6d = Ieff/√6 = 0,409 Id. Pokud se proud Ieff časovým multiplexem rozdělí mezi tři sekundární vinutí do hvězdy (za nimi pak šestidiodový můstkový usměrňovač), pak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud Ieff-6m = Ieff/√(3/2) = 0,817 Id. Je toto odpověď na úvodní otázku? Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: ACEOF ACES 27.05.2016, 19:13 Já to zkusím takto:
√3 x U x I = Id x Ud , za Ud dosadím U/0,75 √3 x U x I = Id x U/0,75 , potom I = Id/(0,75 x √3) I = Id x 0,77 Pozn.: při Ud = U x √2 by vyšlo I = Id x (√2/√3) I = Id x 0,8165. Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Jiří Buben 29.05.2016, 09:17 Všem kolegům patří velký dík. Vaše odpovědi jsou naprosto vyčerpávající.
Název: Re: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem? Přispěvatel: Martin Kurka 30.05.2016, 00:56 Nutno ještě z praktického hlediska podotknout, že i když je výstup napětí z šestipulzu krásně hlaďoučký, tvarový průběh proudu zátěží silně závisí na kapacitní, induktivní a odporové složce.
Karoforéza se vyznačuje všemi třemi složkami a jejich poměr se může měnit s intenzitou procházejícího proudu. Kataforetický přenos je iontový a záleží na velikostipřene seného náboje, tedy na střední hodnotě proudu. To je užitečná práce. Pak tu je nežádoucí odporový ohřev anolytu průchodem proudu. On ten elektrolyt má i činný odpor ale ještě k tomu nelineární. Kvůli tomu se lázeň musí chladit. A pak je zde nežádoucí elektrolytické štěpení vody na vodík a kyslík (elektrolýza vody). Všecny tyto vlivy se navzájem ovlivňují, dále s tím hýbe i plocha elektrod ponořeného zboží a stárnutí lázní a stárnutí tubulárních boxů. A tak se tvar proudu bude pohybovat dost různě - a jak vidíte tvary proudů podle přiloženého obrázku. Pak při převaze kapacitní složky zátěže tekou transformátore m značné špičkové proudy, které jej mohou přesycovat, dostávat do nelineární oblasti a díky tomu výše uvedené výpočty mohou dávat chybné výsledky, protože předpokládají lineátní soustavu. |