Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 20.08.2010, 07:46



Název: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 20.08.2010, 07:46
Fotovoltaické střídače
Pokud jde o oblast fotovoltaickýc h aplikací, často se zmiňuje FV střídač. Co to vlastně je za zařízení, k čemu slouží a jaké jsou jeho možnosti? Do jaké míry ovlivňuje výkon FV elektrárny? Je nejdůležitější m faktorem střídače jeho účinnost?
http://elektrika.cz/data/clanky/fotovoltaicke-stridace


Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.08.2010, 08:19
Prý jsou nejcitlivějším místem pro svou možnou poruchovost. Cena prý není nezanedbatelná a v případě opravy to citelně zasahuje rozpočet provozu fotovoltaiky.
Kdo má dlouhodobou zkušenost se střídači, že by to potvrdil/vyvrátil?


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.08.2010, 08:35
Posuzovat životnost střídačů ještě moc nejde. Jsou tu pár let a při plánované životnosti >20 let jsme teprve na začátku.

Ze zkušenoti vím, že výrobci střídačů věnují kvalitě značnou pozornost. Nejsou například používány elektrolytické kondenzátory, desky jsou zality ochranným lakem. Nabízí výrazně delší záruku i možnost dokoupení další záruky.

Proto je cena střídače taková, jaká je. U FVE není důležitá pořizovací cena, ale doba, za kterou se tato částka vrátí a kolik peněz v konečném účtování vydělá. Použití levnějších komponent tak paradoxně může vést k prodělku. Nesouvisí to pouze s kvalitou použitých komponent, ale i s kvalitou návrhu celého systému.



Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.08.2010, 17:57
... U FVE není důležitá pořizovací cena, ale doba, za kterou se tato částka vrátí a kolik peněz v konečném účtování vydělá. Použití levnějších komponent tak paradoxně může vést k prodělku. Nesouvisí to pouze s kvalitou použitých komponent, ale i s kvalitou návrhu celého systému.

Právě proto někteří jazykové uvádí, že nízké pořizovací ceny mohou mít zásadní vliv na životnost a tak na nečekané servisní zásahy v rámci údržby. Pak se plánované výpočty zisku FVE zásadně mění a v celkovém součtu nákladů vyrábíte dráž, než byste nakoupili.
Velkou roli v tom hraje právě skutečnost, že zkušenosti nikdo nemá. Až je bude mít může být pozdě pro něj a mnoho jiných s téže značkou.
Z tohoto pohledu je to jak "kupovat zajíce v pytli".

Nebo existuje nějaká jistota, z které lze vyjít jako z pevného bodu?


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 20.08.2010, 18:49
Není to úplně k věci, ale když je řeč o těch elektrolytech. ..

Kdysi jsem zakoupil základní desku PC, byla to značka EPOX, skvělá cena, výborný výkon, ve všech testech drtil konkurenci...
Po cca 2 letech ale počítač jakoby ztrácel dech, stal se nestabilní, prostě už to nebylo ono. Potíž byla v tom, že to byl tak pozvolný přechod, že jsem si zhoršení parametrů ani pořádně nevšiml. Typicky to pak člověk svádí na Windows, nové viry atp.

Pak jsem si ale jednou všiml že skoro všechny kondezátory na desce jsou vyboulené! Defakto ze zvědavosti jsem za pár kaček koupil nové kondíky (dávají se tam speciální pro vysoké frekvence) a jůůva! Počítač frčel jako za mlada (byl v něm tuším AMD Barton 2500),  ještě jsem ho dobře prodal a protože se už kupující neozval asi s ním neměl problém.


Tím chci říct, že je skutečně veliký rozdíl v kvalitě elektronických součástek a při dlouhodobých investicích je určitě třeba dobře vybírat a nešetřit.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.08.2010, 18:59
Není to úplně k věci, ale když je řeč o těch elektrolytech. ..
Myslím, že to opravdu není od věci. Vždyť co odchází u PC? U levných zdrojů kondenzátory a u neserverových motherboards opět kondenzátory!

Můžete někdo uvést rozdíl mezi značkovým a neznačkovým střídačem stejného výkonu? Pro představu myslím.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: raj 21.08.2010, 14:20
V naší branži používáme různé kondenzátory neustále. Trendem je elektrolytické kondenzátoty opouštět kvůli jejich nízké životnosti. Ale i nejkvalitnější - polypropylenov é nejsou všemocné. Teplota  má na životnost kondenzátoru značný vliv. U speciálů se uvádí životnost i "jen" 3000 hodin. A to u nepřetržitě běžících zařízení skutečně není mnoho. A "bouchlý" kondík s sebou bere IGBT modul a už to jede ... Takže střídače pro FV, hlavně ty starší jsou časovanou bombou.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.08.2010, 16:08
V naší branži používáme různé kondenzátory neustále. Trendem je elektrolytické kondenzátoty opouštět kvůli jejich nízké životnosti. Ale i nejkvalitnější - polypropylenov é nejsou všemocné. Teplota  má na životnost kondenzátoru značný vliv. U speciálů se uvádí životnost i "jen" 3000 hodin. A to u nepřetržitě běžících zařízení skutečně není mnoho. A "bouchlý" kondík s sebou bere IGBT modul a už to jede ... Takže střídače pro FV, hlavně ty starší jsou časovanou bombou.
V takovém případě by měl rozpočet (podnikatelský záměr) počítat i s takovou variantou. Podle toho, co jsem slyšel od provozovatelů se s katastrofami tohoto typu moc nepočítá.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.08.2010, 16:22
Když je dobře udělaná rozvaha, tak počítá.

V rámci základní záruky (klidně 6 let) to může být jedno. Pak se dá za rozumný peníz dokoupit omezená záruka, kdy servis vymění kterýkoliv vadný díl, přičemž provozovatel zaplatí pouze servis, nikoliv materiál. Toto se dá nastřelit do rozvahy a pak to provozovatele příliš nepřekvapí.

Samozřejmě, že rozvaha pro pár panelů na střeše, které si majitel přišrouboval sám a pro FVE 100kWp na poli bude vypadat jinak.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: raj 21.08.2010, 18:04
10let a konec. Někde jsem slyšel o nutnosti povinné výměny kondenzátorové baterie po 6ti letech. Ale neoficiálně.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Jan Štěpán 22.08.2010, 15:22
Pokud se jedná o životnost střídačů souhlasím s panem Rajmontem. Po 10-ti letech je na střídačích doporučená repase, přesnou cenu nelze specifikovat, protože nejsou data. Neoficiáně se hovoří o 70% ceny střídače. Což v horizontu 10-ti let v podstatě představuje zvážení upgradu technologie. Tento časový údaj lze poměrně jednoduše vyčíst i z různých systémů prodloužené záruky, kdy cena záruky nad 10 let se pomalu začíná blížit ceně nového střídače.

Nejcitlivější místo fve se určuje hůře. Pokud se jedná o výkon, pak je důležitá celá proudová dráha. Pokud mám špatné panely, popř velké ztráty na kabeláži, střídač to nezachrání. Střídač je ale jistě nejporuchovějš ím místem.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Rudolf Šála 22.08.2010, 21:03
Dovolím si trochu odbočit když se bavíme o těch vybuchujících kondenzátorech .
Nedávno jsem viděl ve zprávách co udělal vybouchlý kondík z zářivky v nemocnici. Rozžhavený elektrolit explodoval stařence na lužku na tělo. Ta žena prý podlehla...  :-\


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Josef Pentoda 24.08.2010, 14:31
Obecně lze říci jediné. Zařízení kde se používají elektrolytické kondenzátory ve spínacím režimu je časovaná bomba. který uživatel si nechá udělat repasi u frekvenčního měniče po 3 letech provozu? Totéž přijde i invertorů ve fotovoltaice. Jenom o něco později. Dodavatelé, ale i investoři raději montují více invertorů s menším výkonem. V liché naději, když jeden odejde není taková škoda. Nikdo už jim neřekne nic netrvá věčně ani láska k jedné slečně. Budou velice překvapeni, až bude odcházet jeden po druhém.  Poslední dobou je ještě jeden problém a to nekvalitní hořící panely. Čásku za opravu uváděnou jako 70% považuji za přehnanou. Můj odhad 1/4 - 1/3 bude reálnější.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Rudolf Šála 24.08.2010, 21:21
Jednou jsem slyšel že velký problém u FVE je, že se špatně pojišťuje (krupobití, padající strom, atd.). Je na tom něco pravdy?


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.08.2010, 22:10
O tom nic nevím. Panely vydrží hodně (krupobití určitě). Pro pojišťovny je to dobrý kšeft. Provozovatel má zájem na tom, aby fungoval systém na 100% a tak se o něj stará. Zatím jsem neslyšel o problémech s pojistkou.


Název: Re: Jste také názoru, že střídač u FE je její nejcitlivější místo?
Přispěvatel: Rudolf Šála 24.08.2010, 22:21
O tom nic nevím. Panely vydrží hodně (krupobití určitě). Pro pojišťovny je to dobrý kšeft. Provozovatel má zájem na tom, aby fungoval systém na 100% a tak se o něj stará. Zatím jsem neslyšel o problémech s pojistkou.

Ono když člověk někdy ve zprávách vidí jak někde padaly kroupy o velikosti ''tenisáku'' a jak mrzačily lidi a automobily... Říkal mi to jeden kamarád elektrikář tak mě napadlo se zeptat ze zvědavosti  ;)