Diskuse Elektrika.cz

Na ktorých zásuvkových okruhoch v rodinnom dome je nutné mať pripojený prúdový chránič ?
Platila súčasná povinnosť pre ich montáž aj v roku 2008 (marec),  alebo sa niečo odvtedy v tejto súvislosti zmenilo (na Slovensku).



#105#

Všechny zásuvkové okruhy přes proudový chránič.

Osvětlení koupelny, pokud není napájeno z bezpečného zdroje malého napětí umístěného mimo prostor koupelny.

Stav STN v roce 2008 mi ovšem znám není.

Pokud se dobře pamatuji tak byla i nějaká úleva na počítačovou zásuvku. Jinak musí být na všechny zásuvky. Vyjímkou jsou světla (až na ty v kopelně) a pevně připojené spotřebiče (bojler, přímotop,...). Jestli tomu je jinak tak mě opravte, předpisy se pořád mění a rozvodnice většinou nezapojuji já.

Vyjímku na zásuvky, kde by výpadkem byla způsobena velká škoda (lednička, PC) definuje český národní doplněk. Na Slovensku to může být úplně jinak.

S tím PC i s ledničkou, bych by velmi opatrný. V případě úrazu, na zásuvce, kde měl být původně PC, nebo lednice, bych chtěl vidět, jak dokazujete, že zde hrozila velká materiální škoda. I když mám ledničku často poměrně plnou, tak bych se neodvažoval tvrdit, že by hrozila velká materiální škoda. (z pohledu soudu) . To samé s PC. I když by mě ztráta dat bolela, není to na vyjímku z chrániče. Spíše na UPSku. To ochrání PC mnohem lépe.

Jinak bych dopnil kolegu.
Zásuvky, přístupné laikům a do 32A = chránič do 30mA
Pak samozřejmě světla pro koupelnu a venkovní.
Ještě se používá chránič, jako ochrana před požárem. Osobně je dávám na elektroinstala ce/rozvody v podkroví, nebo do dřevostaveb. Podle norem do hodnoty 300mA

Podla nového už všade okrem osvetlenia a boilera ak je priamo pripojený a nie cez zásuvku.
Osvetlenie v kúpeľne samozrejme cez prúdový chránič (norm).

Ja osobne dávam na kúpeľňu 25A prúdový chránič z ktorého idem na svetlo a zásuvku.

Na všechny zásuvkové okruhy jsou předepsány proudové chrániče. Ale nikde se nepíše s jakou citlivostí. Pro koupelnu je to jasné,ale mohou se použít pro ostatní okruhy chrániče s citlivostí 100mA, 300mA či dokonce 500mA ? Pokud ne,kde je jejich největší využití?

Pro ochranu před úrazem je předepsán chránič do 30mA.
Chránič 10mA se používá ve zdravotnictví, do 300mA chrání před požárem.
Nad 300mA mohou sloužit jako centrální chrániče se selektivitou. Zatím jsem je ale nepotkal.
Pozor na chránič typu S. Ten nemůže sloužit jako ochrana před úrazem.

Jak to, že se to nikde nepíše? A co základní ČSN 33 2000-4-41 ed.2

například  (norm)  

čl 415.1.1

Tak se dívám ,že teorie je naprosto jiná než praxe.  :(
Před měsícem jsme dělali elektriku v novostavbě (dřevodomek).  Na zásuvkové okruhy v koupelně a kuchyni jsme použili chránič 30mA a na všechny ostatní zásuvky a světelné okruhy chránič 100mA.
Bez problému prošlo revizí. 

Revizák si ty chrániče nezměřil?  :o

Výše způsobené škody dle tr. zákoníku, cituji:
§ 138/1 Škodou nikoli nepatrnou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 5 000 Kč, škodou nikoli malou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 25 000 Kč, větší škodou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 50 000 Kč, značnou škodou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 500 000 Kč a škodou velkého rozsahu se rozumí škoda dosahující nejméně částky 5 000 000 Kč.

Neumím si představit škodu na zkaženém zboží (potravinách) v obyčejné lednici obyčejných lidí vyšší, než těch 5.000,-Kč. Výjimka potvrzuje pravidlo samozřejmě, ale lidský život je mnohem cennější, nemyslíte?

TO Táborský: Co vás vede k používání chrániče 100mA v domech pro bydlení? Dobře navržená a provedená elektroinstala ce "unese" několikero proudových chráničů 30mA bez "samovolných a nechtěných" vypnutí a proti požáru chrání lépe a rychleji než 100mA chránič, protože zachytí unikající proud dříve. Chápu používání těchto chráničů v průmyslových budovách, kde se používají ve větší míře tepelné spotřebiče apod.

A proč by si je měl měřit,stačí se podívat na udáje na chrániči ne?  ;)

Ale ne ted vážně,bez problému prošlo revizí. Já jsem u toho nebyl. Jedná se o velký prohřešek RT?

A že jsem tam smělí, RT nejsem tak se v tom moc nevyznám, ale co a jak by měl na chrániči změřit?

TO:Daniel Reiský - Já nejsem živnostník,ale zaměstnanec a mám nad sebou nějaké lidi. Samozdřejmě bych také vyhradně používal chrániče 30mA, ale o tom rozhodují jiní  :(

Daniel Reiský:
Citujete trestní zákoník. Ten se na škody zaviněné výpadkem FI aplikovat nedá. Ale souhlasím s tím, že pojem "velká škoda" je v případě PC i ledničky nesmyslný. Zvlášť v případě domácnosti nikdo nemůže zaručit, že ta lednička bude po celou dobu stát ve stejném koutě.

Kamil Táborský:
Dá se předpokládat, že RT přehlídne údaj na štítku FI (prostě ho nenapadne, že by to tam někdo nacpal). Co ale přehlídnout nemůže, že mu při měření vybavovacího proudu chránič nevypne v rozmezí mezi 0,5-1,0 I_deltaN. To je standardní měření při každé revizi.

 (jednicka)

CO-Jestli vypíná v garantovaných proudových hodnotách a čase - zjednodušeně.

JAK-no, kalibrovaným měřícím přístrojem, k tomu určeným. Strčí adaptér do zásuvky, nastaví a stiskne tlačítko měření

Ale jaktože nemáte patřičné znalosti o používání chráničů? To vás firma neposílá na žádná školení? Nebo, pokud víte, že je to špatně, upozornil jste na to své vedoucí a parťáky?

Až do 300mA se často používá chránič, jako hlavní vypínač. Tím ochráníte veškeré obvody, včetně světelných, před nebezpečím vzniku požáru.

PS- norma jasně říká- ZNAČNÉ ŠKODY

proto bych se odvolávání na vyjímku u běžného RD vysmál. Nemá tam opodstatnění.

30mA chránič pak na všechny zásuvky do 20A a koupelnu, včetně světel koupelny.

nemusí to ale být za sebou, ale i vedle sebe, za hlavním vypínačem. Záleží na projektu.

Jestli to bylo zapojeno, jak říkáte, je to velká chyba nejen RT ,  ale i vaší montážní firmy. Zkuste si prostudovat normy. váš zaměstnavatel, by vám je měl dát k prostudování, nebo vás poslat na školení.

A propo, co říkal projekt? To by mě fakt docela zajímalo. Můžete k tomu ještě něco dodat? Třeba schéma zapojení rozvaděče - z projektové dokumentace.

Jinými slovy, zase jedna revize napsaná od stolu. Těch pohádek o tom, že to dělal švára, on je elektrikář, on tomu rozumí, takže tam ani nemusím chodit... jsem si už vyslechl hodně. A pak se předělávalo. Trošku tomu nevěřím, že to RT pustil. Od roku 2005 počet sebevrahů výrazně poklesl.

A jak je to se zásuvkou na plynový kotel? Nám v práci říkali že nemusí být přes chránič :-[

Měli jsme k dispozici pouze zjednodušený projekt ve formátu A4 pro 1. a 2.patro,z kterého bylo patrné pouze rozmístění zásuvek a světel.Bez vyznačené trasy kabeláže.

Byl jsem tam jen pár dní,ostatní dělali partáci.

Nu....,holt praxe a teorie jsou dvě rozdílné věci,ale je za potřebí je sjednotit  :)


U nás se chodí pouze jednou za 3 roky na přezkoušení z vyhlášky 50 nic víc  :-\

V případě rodinných domků zapojuji mimo proudový chránič pouze zásuvku nebo vývod pro EZS. Zásuvka bývá umístěná obvykle ve výšce cca 2,5m, většinou je přímo v krytu EZS, takže její použití na cokoli jiného je vyloučené. EZS sice může mít záložní zdroj, ale není tomu tak vždy.

Pokud vezmeme v úvahu že EZS chrání veškerý majetek, jeho nefunkčností by mohla vzniknout velká škoda.

U běžného rodinného domku chránič dávám na všechny zásuvky do 20A jištění, kromě plynového kotle.Světla pouze koupelna.Samoz řejmě použiji víc FI dle rozsahu instalace. S čím mám dobrou zkušenost pokud tam jsou  Bojlery vetšinou se neví jestli budou na přímo nebo na zásuvku. Tak použiji chráničojistič, který mi v případě problémů odepene N navíc se mi nenasčítává další unikající proud.

Pardoooon že píši už na skoro zapomenuté staré téma,ale snad neva.

Vzpomněl jsem si na jednu věc :







Vzpomínám si že revizák dal 1 krokodýlka na svorkovnici PE
                                            2 krokodýlka na svorkovnici N
                                        3 krokodýlka na fázi před nebo za chráničem 100mA (ted nevím)

Chránič vyrazil při hodnotě 0,8   

Nyní jsem zvědav na vaše příspěvky.

Čeho 0,8? Stupňů Celsiových?

Nevím.....revi zák řekl :  "0,8.....v pořádku"     Tato hodnota nemůže vyjít?

Hodnota 0,8 může tak maximálně znamenat 80% IdeltaN. Nevím, co měl za měřák, ale mě to ukazuje přímo v mA, což považuju za rozumnější. Všechny ostatní hodnoty jsou výrazně vyšší. Proud mezi 50-100mA, vypínací čas cca 50-100 ms u chrániče 100mA selektivního.

Osobně před chránič kromě EZS zapojuji ještě napájení slaboproudů, pokud tam je. Zpravidla se jedná o nachystaný vývod do nějakého Racku.

Jinak ohledně obsahu mražáku na vyhození. Pokud by už někdo byl tak paranoidní, že by se bál o flákotu, kterou po bouřce a po návratu z víkendu může vyhodit ( nikomu se nesměji, je to i můj příklad, jak jde o žvanec  ;D ) ,  není nic jednodužšího než k chrániči přiřadit blok pomocných kontaktů a tento stav napojit ke sledování do ústředny EZS. Ta při správném nastavení bude o výpadku informovat a je součástí mnoha současných bytů a domů.

Pokud v objektu EZS není, dá se dnes již běžně za pár korun koupit GSM komunikátor, který splní stejnou funkci.

Sice GSM chránič nenahodí, ale uživatel má prostor díky včasné informaci situaci řešit. Za tu zachráněnou flákotu to stojí, co říkáte?


Další varianta je použití samonahazovací ho chrániče, o kterém se již na tomto portále nedávno psalo.

1) Jak dlouho vydrží teplota ve vypnutém mrazáku pod bodem mrazu?
2) Jak dlouho býváte mimo domov?
3) Jaká je pravděpodobnos t, že FI vybaví v okamžiku, kdy za sebou zavřete dveře?

O náhody v životě lidském není nouze. Ale spíše bych věřil že bych vyhrál ve sportce než tomu to  ;D

Já bych za tím nehledal nic složitého. Prostě se pokusil změřit Zs.

Za chráničem nebo před chráničem?

K tomu malý postřeh:
Zatímco ČSN 33 2000-4-41 ed. 2  uvádí jako příklad pro nepoužití chrániče chladničku, ČSN 33 2130 ed.2 již uvádí ... chladicí a mrazicí zařízení potravin velkého objemu.

A platné jsou obě přesto že na sebe vzájemně odkazují. Definovat stejný pojem v každé normě jinak je možná důvod k reklamaci textu normy, buď měl být pojem definován stejně v obou nebo měla zároveň vyjít oprava. Pak by to vypadalo takhle, z kterého roku to je zásuvka na lednici, jo tak na tuhle mít chránič nemusíte a na tu vedle už jo. No a co je velký objem si holt budete muset rozhodnout, já si myslím že mám hodně velký mražák. Jo a kabel CYKY-J3x4 dáme tam kde teče větší proud a 6 tak kde teče značný proud.  :D
Omlouvám se ale prostě mě to nedalo.

Jo,jo  ;D

U mě je velký objem mražáku od 50l a více a u někoho od 500l a více? ;D

Oba dva budeme mít pravdu ,třeba pokud to bude v revizní zprávě! ;)

na všech zásuvkových vývodech vyjma zásvek pro speciální účely ( lednice, mražák apod.)

Pane |Illek, to je právě problém téměř všech nových norem - co je to velkého objemu, asi jak pro koho. nebo odkazy v normách na HD?,  kdo je má?

podle této informace:


soudím, že se POKUSIL změřit Zs za chráničem a zatím se zdržuji dalších komentářů a spekulací o motivech tohoto způsobu ověření stavu elektrického zařízení z hlediska bezpečnosti.

No ne, mě připadá zvláštní povídání o třech krokodýkech a konstatování, že "nulavosum, dobrý". Možná, že jde o nějakou novou technologii, kterou neznám.

Revizák, který se pokusí změřit impedanci za chráníčem, aby obdržel relevantní výsledek je buď hlupák nebo kouzelník.

A nebo je všechno jinak.

Ty tři krokodýli jsou podle mého názoru nezbytní, a stále platí, že se zatím zdržuji dalších komentářů a spekulací o motivech volby této metody měření.

Pane Kvito, víte něco, co já ne? Pak bych vám byl vděčen, kdybyste se podělil. Rozhodně se zdržovat nemusíte.  Děkuji.

Ja osobne bežne merám impedanciu za chráničom. Ale je to impedancia Z_L-N. Pre overenie ochrany pred skratom.
Stretol som sa aj s prístrojom, ktorý meral impedanciu Zs za chráničom, ale používal k tomu malý prúd. Meranie bolo viac výpočtom, ako meraním reálnej hodnoty Zs.

Pane Táborský, čtu pozorně toto téma a v jednom z Vašich příspěvků na toto téma píšete:

"Ale ne ted vážně,bez problému prošlo revizí. Já jsem u toho nebyl. Jedná se o velký prohřešek RT?"

O několik příspěvků dále na toto téma zase:

"Vzpomínám si že revizák dal 1 krokodýlka na svorkovnici PE
                                            2 krokodýlka na svorkovnici N
                                        3 krokodýlka na fázi před nebo za chráničem 100mA (ted nevím)

Chránič vyrazil při hodnotě 0,8 "


Tak byl jste u toho nebo ne? Tyto 2 Vaše příspěvky si odporují.