Diskuse Elektrika.cz

ŘEŠENÍ: Jak zachránit regulaci topení v topné sezóně
    V domácnostech se často setkáváme s neefektivním centrálním ovládáním vytápění, kde jeden termostat řídí teplotu pro celý dům. Toto řešení není ideální pro domy s více generacemi nebo různými teplotními preferencemi a časovými harmonogramy obyvatel. Centrální termostat často vede k nadměrnému vytápění některých oblastí domu, zatímco jiné oblasti mohou zůstat nevytápěné. To způsobuje zbytečné náklady a tepelné ztráty. Všichni dobře známe odkládání důležitých věcí na později. V případě vytápění domu to však nemusí být šťastnou volbou. Mít přetopeno nebo v horším případě mrznout je slušně řečeno "nekomfortní". Pokud si vzpomeneme uprostřed topné sezóny, často nezbývá než to odložit. Pak se na to zapomene a začne další sezóna a ... Ale o jednom rychlém řešení víme ...
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/reseni-jak-zachranit-regulaci-topeni-v-topne-sezone)
   



           

Ne každá hlavice pasuje na konkretní ventil, existují různé redukce, ale mechanicky to již není nikdy ono.
Začal bych u tohoto.

No...ono je to trochu složitější, než píše reklamní článek Eatonu.

Pokud mám celý systém ovládaný jedním pokojovým termostatem, tak mi kotel i čerpadlo spínají on-off a je jedno, zda je teplota vody předregulována ekvitermem nebo čudlíkem na kotli.

Pokud doplním systém individálnimi uzávěrami, a nezáleží na tom, zda to jsou mechanické termostatické hlavice, servohlavice nebo termohlavice, musím na jedné straně zajistit průtok neuzavřenými radiátory, na straně druhé respektovat, že se obecně snížil průtok soustavou. Tudíž je nezbytné původní staré čerpadlo vyměnit za čerpadlo elektronické, které umí proporcionání regulaci, což znamená, že přizpůsobuje dopravní výšku aktuálnímu průtoku soustavy nebo musím osadit tzv. přepouštěcí ventil. Kotel pak reaguje na vzrůst teploty otopného média a sníží výkon také nebo začne cyklovat. Vypnutí čerpadla je špatně, protože pak netopím nejen v uzavřených radiátorech ale ani v těch otevřených.
 
Pokud takové čerpadlo instalováno nemám, tlačí mi čerpadlo konstantním tlakem vodu do systému, systém je hlučný, topí špatně s malou účinností a čerpadlo se časem poškodí.

Ještě jedna zásadní informace než se někdo rozhodne pořídit nový termostat ke kotli: je potřeba vědět  jestli kotel umí komunikovat s termostatem protokolem OpenTerm nebo je ovládání čistě on/off.
Openterm umí  proporcionální regulaci výkonu kotle, on/off nikoliv. A pak jsou další nuance- jestli regulátor zvládá jen bezpotenciálov é  spínání  nebo jaké napětí a proud lze na výstup regulátoru přivést.
Jak už zde bylo řečeno, regulátor musí umět spolupracovat nejen s daným kotlem ale i s celým otopným systémem.

Poslední roky mám termostat jen on/off a spotřeba je výborná.Různé Openterm, křivky topení a podobné vymoženosti letěli onem ven! (dance)
Mám rád teplo, večer min .23C....u 20 °C bych asi umrznul!! o:-)

Nechápu vaši reakci. Přece si u každé regulace můžete zvolit svoji komfortní teplotu. Výhodou systému ze zveřejněného příspěvku je navíc to, že v každé místnosti jinou, ne na základě jednoho centrálního termostatu. Navíc máte i možnost korekce teploty dle toho, kde máte termostat umístěný. Předpokládám že toto váš on/off termostat neumožňuje a tedy se nechá předpokládat, že sice ukazuje 23°C, ale reálná teplota v místě kde sedíte, bude úplně jiná.

KAždý kdo se jen trochu otřel o MaR navíc neuvěří, že spotřeba je výborná, s touto přežilou atrapou řízení. Dříve znamenala kvalitní regulace úsporu klidně až 30% na topení (běžně okolo 20%) Nicméně to se dost změnilo s tím jak se vyměnila okna a domy zateplily. Ta ušetřená částka je už podstatně menší, přesto pořád může dosahovat 15-20%,  oproti řízení bum/bác. Více je to poznat na samotném komfortu.

Vidím to co se týká regulace stejně, v jednoduchosti je síla, jen při tech tvých 23 bych se upekl, stačí mě 17, takže topit skoro nepotřebuji, ale to je velice individuální, kamarád otužilec má termostat na 14, to už bych bez svetříku nedal.

Ona ta zónovka dávala ekonomický smysl ještě tak před desíti lety, jak píše Honza. Dnes je to spíše o komfortu, nebo jako záplata v ojedinelých případech, kdy se topenáři vyprdnou na výpočet hydrualiky a prostě topný systém hydrualicky už všechno neutáhne (i to jsem už řešil).

Dnes se domy ladí minimálně do třídy B, když už ne do áčka a tam vskutku už takové výkyvy nejsou. Často bývá už i rekuperace, kde zónovka postrádá smysl úplně, protože co na jednom konci zareguluji, to na druhém konci rozfoukám.

Ale pro rozšíření obzorů by mě zajímalo, jestli umí řídící jednotka od Eatonu komunikovat i s nějakým nadřazeným systémem, třeba po lince RS-485. Zrovinka něco řeším u zákazníka, který má také takovou podobnou bezdrátovou krabičku, ale.... On si každý výrobce dnes myslí, že má patent na rozum, má přece vše nejlepší a k tomu samozřejmě i nejlepší aplikaci....a dál? Já bych občas potřeboval do zónovky nadřazeně hrábnout, třeba při přetopení zdroje, kdy potřebuji odebrat teplo nebo třeba při spotovém řízení. Stejně tak bych potřeboval od nadřazeného systému zpětnou vazbu do nadřazené MaR o aktuálních teplotách prostoru a nadcházejícím programu, protože se dnes u marky už běžně pracuje i s "pravděpodobnos tí". Pokud se výrobci neotevřou dalším systémům přes nějaké standardizovan é komunikační rozhranní, budou to jen "nějaké kouzelné krabičky" bez možnosti praktického využití.

Pokud já vím, tak nikoliv. Myslím, že už by to bylo příliš mnohou kouzel. :-)

omlouvam se za diakr jsem v cizi zemi na nekomfortnim zarizeni ... Jak reaguje JP ...

On je tu ještě jeden aspekt, proč má smysl proporcionální regulace a to je tepelný komfort, protože i v zateplené budově vnímá člověk jak teplo okolního vzduchu tak teplo předávané sáláním od teplejších předmětů - topidel. a v okamžiku regulace termostatem co vypne nebo zapne plný výkon nemá s komfortem moc společného. Obzvlášť když topidlo má malou tepelnou setrvačnost.
 Takové dřevostaby mají na rosdíl od zděných zateplených domů mnohonásobně nižší tepelnou kapacitu a proto je užitečné volit také topidla s nižší tepelnou kapacitou a proporcionální regulaci.

Regulace musí být buďto 100% vymazlená systémovka nebo "žádná".
Kouzelné krabičky toho moc neřeší.
 

No ona i většina regulačních systémů ,  které jsou třeba součástí nabídky výrobců plynových kotlů se nachází někde na půli cesty k té vymazlenosti.
Není to ideální, dá se s tím docela dobře existovat ale opravdu je to lepší než nic (vypínač on/off někde u kotle)

Tak ona existuje celá škála uživatelů, někomu vyhovuje vypínač u kotle, pro druhého je automatizací přesunutí vypínače na chodbu, další má k tomu termostat..... atd.
Každý dle vkusu a peněženky.

No, je trošku troufalé a divné mluvit o vypínačích a bum-bác ovládání kotle v souvislosti s regulací. Připomíná mi to párek bez masa, "řízek" z kuřecího masa, nebo břečku v krabici vydávanou za víno. AŤ se tváří jak chce, vždy to bude jen atrapa bez důležitých chutí

Nevím jak vy, ale já preferuji skutečné maso a tedy i skutečnou regulaci. I jednoduchá regulace je lepší než bum-bác v obýváku. Navíc Eaton to má celkem propracované. Nicméně podobných systémů a velmi komfortními funkcemi a aplikacemi do mobilních zařízení, je k výběru celá řada. Zde jen Mirek popisuje to, s čím má sám osobní zkušenost o kterou se chtěl s ostatními podělit.

Čekal bych otázky směřující na zkušenosti se systémem, nebo jak se ptal Radek na možnosti komunikace s jinými systémy, protože toto jsem řešil také cca 7 měsíců zpět.

Nepřekonatelný m teplotním čidlem je člověk sám, prostě si topí dle momentálních životních potřeb a klidně i nálady.
Tomuto etalonu se může trochu přiblížit vymakaná systémovka, nikoli řekněme střední třída krabiček.

Naprosto nezáleží na tom, jaké třídy či jakého výrobce jsou dané krabičky.
Podstatný na tomto celém je systémový integrátor, který má vizi, nápady a zkušenosti.

U novostaveb lze předpokládat podlahovku, kde není problém limity nastavit už na topné vodě v rozdělovači. Zároveň vhodnou volbou výkonu čerpadla, případně invertorové verze, lze předejít cyklování. Stejně tak lze využít akumulační nádrž.
Nejefektivnějš í regulace je vhodným nadimenzováním topné soustavy, aby jela pořád v ideálním spádu.
A jak docílím bez zónové regulace rozumné teploty v ložnici? Dokud jel celou sezónu Viadrus, stačilo přiškrtit šoupě radiátoru a omezit průtok.
A s podlahovkou je to ještě snazší, protože směšovací ventily nepustí víc, jak 18°C vodu.

U kotle s automatickou násypkou k regulaci stačí mechanický termostat na topném okruhu a o zbytek se postará čerpadlo a různě otevřené ventily radiátorů.

U elektrického kotle bez akumulace je situace obdobná.

Umím si představit promyšlenou MaR s podlahovými i prostorovými termostaty, servoventily na jednotlivých okruzích a akumulační nádrží na vykrytí regulačních i výkonových špiček a třeba i kombinovanou s nabíjením z FVE nebo fototermiky. Ale to je o projektování novostavby, ne o narvání do starý chalupy a zachraňování situace pomocí rozičných krabiček. Takový systém už je lepší provozovat třeba na LOGO.

Honza to popsal dobře. Psal jsem článek o tom, že dnes, kdy jsme zasypávání novými technologiemi, máme střechy plné fotovoltaickýc h panelů ale uvnitř domu žádnou regulaci.

Když si najednou v zimě vzpomenu, že potřebuji regulaci, tak tou nejjednodušší formou je xComfort. Mohl jsem napsat o KNX nebo Foxtrotu, to máme také instalováno. Ale pokud chci něco rychle, bez nutnosti sekání a natahování metalické sběrnice, pak nevím o vhodnějším systému.

Netušil jsem, že napsat svou zkušenost automaticky znamená psát "reklamní článek Eatonu". xComfort je samozřejmě alternativou jednou z mnoha. Honza Franěk i Radek Červený ví, že žádný systém není dokonalý, resp. každý systém má své pro a proti. A je na každém jakou systémovku pro svůj záměr zvolí. K rozhodnutí je však nutné znám pro a proti jednotlivých možností.

xComfort mám druhou topnou sezónu a zkušeností co jako provozovatel dělat a nedělat už na několik článků.

Co se týká nových domů a podlahového topení, občas lidem regulaci rozmlouvám. SPrávným nastavením tlaků v rozvaděči podlahovky, dosáhnete celkem příjemného prostředí i bez regulace. NIcméně je zde stále skupina lidí, kteří si pod slovem komfort představují něco navíc a pak i regulace podlahovky začne dávat smysl. Alespoň tedy pro ně.
V podstatě to vnímám tak, že každé zboží a řešení má svého kupce. Pokud o to má někdo zájem a je ochotný si za rozšířené možnosti zaplatit, je to v pořádku. Zrovna tak jako to, že někdo další kvalitnější regulaci odmítá. 

Nicméně mne už nebaví nekonečné útoky na komfortnější řešení jen proto že zrovna já to nemám, nepotřebuji, nebo tomu nerozumím, či na to nemám. Vždyť to že je na výběr, je to nejlepší co nás může potkat. Je to podobné jako s auty. JEden si vystačí se Škodou Fabia, jiný nekoupí jiné auto než Mercedes, BMW,.......  . Proč? Protože jedni najezdí 15tisKm ročně, druzí 60tisKm ročně a neskutečný rozdíl v komfortu spolu s menší únavou z jízdy, je pro ně dostatečným omluvením (akceptováním) cenového rozdílu. Nebo mohou mít k tomuto prostě jakýkoliv jiný důvod. Ve finále je to jedno. Každý důvod prostě bude OK  (norm) o:-) (drinks)

Přesně tak, žádný systém regulace by neměl být obecně zatracován, bo každý uživatel má jiné nároky.

no...tak za prvé se chci veřejně omluvit panu Minaříkovi. Ona ta struktura článku byla tak trochu v duchu článků, které běžně čtu ve stavebních periodikách a které jsou opravdu většinou tím, za co jsem jej označil. A jsem rád, že na elektrice je to jinak.

A za druhé souhlasím s panem Hudcem, že pokud se týká elektroniky, tak buď plná systémovka (ale jen do zateplených objektů nebo novostaveb) nebo nic. Protože v nezateplených objektech se myslím víc ušetří tím, že se čerpadlo vymění za adaptivní proporcionální, že se zatěsní okna, že se osadí termostatické hlavice a že se nepřetápí, ale v místnostech dodržuje nejlépe konstantní teplota podle charakteru místnosti. Ono totiž z principu platí, že vyhřát ráno rychle přes noc vypnutý obývák "sežere" víc tepla, než kdyby jel na dvacet i v noci.

 

Nad to se Honzo musíš povznést. Víš kolik keců musí vyslechnout prodejce Mercedesu, že prodává draho a kolik keců musí vyslechnout prodejce Dacie, že prodává krumpl? Tak to prostě je.
Mě spíš baví sledovat ty komenty (a nemyslím zde, ale tak obecně v terénu) těch rádobyodborník ů. Příklad: Mám inteligentní řešení, protože si mohu z práce zapnout/vypnout světlo, mohu si z práce doma vyvětrat...... mám krabičku na WiFi za 400 z alíku.... Omyl. Inteligence je KOMPLEXNÍ ŘEŠENÍ, abych z práce nemusel tyto kraviny dělat. Nebo se pletu? Celá systémovka musí pracovat na pozadí jako jeden živý organismus (oko vidí překážku a dá povel nohám, aby se v chůzi překážce vyhnuly a ještě dá povel ruce, aby připažila) a mým pouhým odchodem/příchodem z/do domu musí udělat na pozadí úkony, o kterých jako uživatel ani nemám vědět.
A tak prostě musíš tuto vrstvu kalu u dna překonat a přesunout se nad tuto vrstvu, kde už neřešíš kal u dna a pracuješ v hladině s průzračnou vodou. A nekoukat pod sebe na ty, co se mrví na dně v bahně.
A tak jsem prostě postižený autista, který má své řešení v nějaké té vrstvě nad tím kalem a vůbec si nepřipouštím, že se někdo rochní podemnou v bahně :-) Z toho pak plynou i ty mé zvídavé otázky na další integraci do nadřazeného systému, abych veděl, do jaké vrstvy mám takovou krabičku zařadit ;-)