Diskuse Elektrika.cz

Mám tu LED žárovku Diolamp A6010WW12DC a objímku E27, do které samozřejmě pasuje. Jen by mě zajímalo, jestli připojit + do kontaktu na závit nebo do kontaktu na spodní straně.

LED žárovky na malé napětí 12V, které jsou náhradou nízkonapěťovýc h (klasických i halogenových) vláknových  žárovek mají ve valné většině na vstupu můstkový usměrňovač, takže svítí na obě polarity napájení.
Pokud tomu tak není, musí být polarita na výrobku označena.

Žárovky s usměrňovačem na vstupu přežijí i omezenou dobu max cca rok napájení střídavým proudem 12V, ale nedělá jim to dobře.

Z akého dôvodu? Je usmerňovač nadimenzovaný "na hranu" a nezvláda záverné napätie?

Jen taková poznámka k usměrňovačům
Dioda (usměrňovač) má kromě maximálního jmenovitého proudu ještě 2 parametry

Maximální opakovatelná špička a maximální neopakovatelná špička

Opakovatelná špička - když nám poteče přes diodu 1A jmenovitého proudu a za diodou bude filtrační kondenzátor, po omezenou dobu tam poteče několikanásobe k jmenovitého proudu a po většinu času tam nepoteče nic (myšleno během jedné periody, tedy při 50Hz z 20ms tram poteče proud třeba méně než 1ms),  tahle špička se nám opakuje v každé periodě
Neopakovatelná špička - to je při zapnutí než se nabije kondenzátor

A jak nám krásně vysvětlili jednou na školení, každá špička, proudová nebo napěťová, působí nepatrné změny na polovodičovém přechodu a až se jich nastřádá moc, spustí se "lavina"

naprosto správný postřeh, špičky degradují strukturu polovodiče daleko rychleji neš provoz v ustaleneém stavu.
On také není střídavý proud 12V z toroidu totžný  se střídavinou co leze ze spínaného zdroje: oba průběhy jsou naprosto odlišné. je pravda, že součástky v LED světelných zdrojích jsou dimenzovány na hraně bez patřičné rezervy. Tipuju, že při napájení LED žárovky z toroidního trafa by  ty špičku nemuselý být tak problematické.
Co se týče prodového a hlavně tepelného zatížení usměrňovacích diod tak při napájení usměrněným napětím proud protéhá jen přes 2 diody v můstku a tím pádem je na nich 2 nasobný ttepelný výkon než v případě střídavého napájení

Uz som opravil aspon 20 predradnikov pre ledky, vzdy odisiel kondenzator 10uF / 400V, nikdy nie dioda 1 N 4007 pred nim a to je tam na obmedzenie spiciek odpor 4.7 alebo 10 ohm v serii.

Usměrňovač je v pohodě. Odchází LED čip (nebo pásek).

Střídavých 12V má vrcholové napětí skoro 17V. LEDky v žárovce jsou v sérii s velmi malým předřadným odporem. Většinou zde není žádná elektronika ani elektrolyt (bavíme se o LED žárovkách na 12V DC - například v do ledkových náhrad reflektorových halogenek se do patice ani elektrolyt nevejde).

Úhel otevření diod led pásku je tedy po malou část periody, cca od 8-9V přes vrcholových 17V do 8-9V, takže proud ledkami teče krátkou dobu půlperiody je na více než půlperiodu přerušován a v části každé půlperiody ve špičce mezi 12 a 17V tak veliký, že ledkám snižuje životnost. Ledce se i posune barevné spektrum a má na 50Hz i silný stroboskopický jev a při tom pocitově svítí méně intenzivně.

Průběh silně neharmonického proudu na AC staně 12V žárovky je podobný jako nabíjecí proud dvoucestného usměrňovače. Skrz LEDky teče stejný tvar proudu, jen záporné polarity jsou překlopeny nahoru.

A je-li ledžárovka napájena z elektronického transformátoru bez výstupního usměrňovače je situace s životností ještě horší, jen zmizí pozorovatelný stroboskopický efekt.

Podle uvedeného typu a prodejce, je tato žárovka určena JEN pro napájení z 12V akumulátoru.
https://www.rajsvitidel.cz/led-zarovka-e27-12v-dc-10w/#cely-popis-produktu

LED určená pro DC se má napájet DC!

Pokud LED neobsahuje kondenzátor vyšší kapacity, tak při 50Hz vzniká stroboskopický efekt. Pro spínané zdroje je v tomto případě otázka, zda použité diody budou stíhat vysoký kmitočet. V případě, že je kondenzátor dostatečné kapacity, vzniká další problém, kondenzátor se může nabíjet až na špičkové napětí, což pro 12V 50Hz dělá až 17V. Problém může vznikat i při použití takové žárovky v autě (karavanu),  protože při chodu motoru se zvyší napětí palubní sítě nabíjením vozu až na 14,4V. Zvýšené napětí bude škodit LED, velice spolehlivě a rychle se bude zkracovat životnost.

Tak jako u všech komponentů elektroinstala ce jsou produkty  kvalitní, méně kvalitní a končí úplným šuntem, tak u světelných zdrojů to není jiné.

Ono to přímé zapojení SMD LEDek do série napájené z můstkového usměrňovače a s nějakým minimálním kondenzátorem s sebou přináší i úspornější přovoz, během krátkého impulsu dává LEDka vyšší jas než při napájením konstatním proudem.

Ďakujem za objasnenie.
LED žiarovky po ukončení životnosti nepitvám. Vystačím si so strihaním LED pásov a k nim si kupujem správne zdroje od MeanWell.

Od mala rozebírám nevratně poškozené věci ja říkal můj kamarád, rozebrat k úplnému pochopení.
Jednak se tím hodně naučíte - proč zařízení zemřelo, jednak pochopíte zákonitosti a technologie výroby a jednak najdete slabá místa. A pak poznáte kvalitu výrobce, když se jeho produktům kouknete pod sukně. Také se poučíte, jak dělat opravitelné a neopravitelné výrobky.
Rozebírání nedělám vždy, ale mnohdy i jen pro ekologii a roztřídění na plasty, barevné kovy atd.

Například naposledy u rozebírání CD vypalovací mechaniky jsem kroutil hlavou, jak je možné, že tak komplikovaný výrobek stál tak málo. Jen cívkami doostřovaná skleněná laserová optika se speciálními povrchy, velmi silné magnety (snad nejsilnější co jsem kdy měl v ruce) a precizní plastové výlisky a tyčová vedení musely stát výrobně a vývojově majlant.

A u LED žárovek a rtuťových úsporek s paticí E mne poučilo, že velmi slabým místem je napojení drátku na patici, mnohdy jej stačí propájet, nebo přimáčknut a poblikávající světlo zase svítí. Lze i překlenout vadnou LED v modulu a tak prodloužit životnost LED žárovek - u některých jde rozborka slušně, u jiných je to rozborka pro rozčlenění do tříděného odpadu. Ale není co ztratit. Jakmile zjistíte vadný LED modul, od tohoto výrobce už LEDžárovky nekupujte a reklamace jsou jen ztrátou vašeho času.

Nejlepší konstrukce elektropřístro jů na opravy - přímo vzorové - jsou měřáky od Fluke. A nejhorší jsou dnešní mobilní telefony. Civilizace založená na samolepkách nemůže dlouhodobě přežít.

A když rozeberete nevratně většinu dnešních bílých vícenásobných prodlužovaček máte co dělat, abyste je nedávali do tríděného odpadu znečištěné, jak se vám obrací žaludek při pohledu na vnitřní provedení. Z tohoto důvodu už jim jen skřípu šňůru jako jedinou kvalitní část, protože ani ten zbylý materiál si nezaslouží recyklaci.

A pokud ji budu nápájet vrcholovým napětím 12 V AC, bude to v pohodě ?
Jas bude samozřejmě nižší.

Nebude. LED diody ze sinusovky propustí jen jednu půlperiodu. Pro tu druhou budou uzavřeny. V podstatě to napětí jednocestně usměrní.

Neusměrní, když jsou zapojeny v můstkovém usměrňovači ....

Kdo je zapojený v můstkovém usměrňovači ? Ty LEDky ? Bavíme se o 12V DC. O ničem jiném !! Co by tam můstkový usměrňovač dělal ?

LED se skutečně chová jako dioda, propustí jen jednu půlvlnu.
Ale ten přechod má omezené závěrné napětí, takže 12V bych LED bez usměrňovače AC napájením nedráždil...
Já jsem podobným způsobem kdysi rozsvítil Tesláckou zelenou LQ červeně, ale jen na chvilku

Ano, plně s vámi souhlasím. Pokud by LED byla zapojena v obvodu střídavého napětí, tak musí být použit kondenzátor ( nejlépe X2 ),  usm. můstek, filtrační kondenzátor a také je dobré použít stabilizační diodu ( aby se omezily napěťové špičky ). LEDka z úvodu diskuze je však určena JEN pro DC napětí. Tzn. sério-paralení zapojení LED a předřadné odpory pro každou větev. Nic víc.

LED, která je zmiňována v dotazu bych zapojil:  " + " na spodní kontakt  a " - " na závit.
Pokud by LED žárovka byla v ohrožení " života " přepólováním, výrobce bude informovat uživatele na správné připojení, jak uvedl pan Kurka.

Měl jsem v ruce hromadu žárovek na 12 V DC, které měly na vstupu můstkový usměrňovač - čistě proto, aby fungovaly při obou polaritách napájení. A pak jsou taky takové,  které tam mají jednoduchou diodu proti přepólování.

Ano, máte pravdu. Usm. můstek jsem bral jen u LED žárovek na stř. napětí. U malého ss napětí mi to přijde nevhodné, když na něm je ještě úbytek napětí. Tímto se omlouvám i panu Kelbichovi.