Diskuse Elektrika.cz

PŘÍBĚH: Starý byt a jeho tajemství PEN
    Představte si běžný byt v nevýrazném městě, který skrývá nejen potíže s elektroinstala cí, ale také nečekaný duchovní příběh. Když pan Kartánek objeví za jističi starý dopis, odstartuje sérii událostí, jež přesahují hranice fyzikálního světa běžného neznalého nájemce. Co se skrývalo v minulosti toho bytu? A jak se komunita elektrotechnik ů stává klíčem k řešení nejen technických, ale i duchovních otázek? Připojte se k nám na cestě plné záhad, elektřiny a touhy po nalezení klidu elektrikářova přání.
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/pribeh-stary-byt-a-jeho-tajemstvi-pen)
   



           

Tak o tom že nám při přerušeném PEN vodiči v HDS skříni odešli veškeré spotřebiče zde psát nebudu, elektrikáři vědí proč se to stalo.

Ohledně přerušeného PEN vodiče mám ale také jeden příběh.

Jeden elektrikář samouk si prováděl spoustu elektroinstala čních věcí sám tak jak ho ve škole naučili rozeznávat barvy, připojoval cirkulárku a neznaje barevné značení vodičů se řídil instinktem "hnědá je zem, zelená je tráva" a už se třepal.

Jeho paní také moc rozumu zřejmě nepobrala, přišel sem na diagnostiku s tím že ve dvorním traktu u chlévů pro prasátka je na stěně nějaká pásovina a občas to tam jiskří, tak tato pani vždy vzala kýbl s vodou a chrstla to na to místo přerušené pásoviny, pak byl vždy na chvíli klid.

Samozřejmě že byl v HDS přerušen PEN vodič a tak si elektřina hledala svůj náhradní PEN :-D

U tohoto zákazníka se to příběhy jak elektro tak i z jiného oboru jenom hemžilo.

Další diagnostika spočívala v hledání závady, proč jim nefungují některé spotřebiče v domě, jen mě bylo oznámeno že v hlavním jističi to nějak srší, hned mě blesklo hlavou, snad na to taky nebudou chrstat kýbl s vodou :-D

Místo starého hlavního jističe jsem instaloval po schválení odplombování dodavatelem elektřiny nový s patřičným krytím, načež dodavatel elektřiny odmítl zaplombování, protože ve smlouvě měli 3X20A ale před mnoha lety mu tam technik rozvodných závodů dal onen starý jistič 3x25A takže již tento majitel nemohl používat cirkulárku a nakonec mě obviňoval že je to všechno kvůli mě :-D

Ještě jedna příhodička od tohoto majitele z oboru elektro:
Zase mu něco nefungovalo a na půdě domu jsem u komína nalezl po odházení pár otep starého sena a slámy dosti vypálenou krabičku (vše v hliníku),  ujal sem se zjišťování co kam má vést, kde je fáze a kde pen a další různé dodělávky realizované majitelem v ostatních místnostech, aby se mě lépe hledali dané obvody tak jsem si při vypnutém stavu dal do zásuvky 230V klemu mezi L a N (PEN),  následným propískáváním jsem našel vše co bylo třeba pro opravu nefunkčního stavu ale ejhle, po zapnutí hlavního jističe (v podvečerních hodinách) tento vybavil a dále i pojistky v HDS, majitel pojistky látal jak mohl ale stále bez zdárného výsledku, na svícení už sme při dohledání problému snad používali i svíčky (ne na té půdě samozřejmě) a po nějaké hodině, odpojování a ověřování, kde sem mohl udělat chybu jsem si uvědomil že jsem v té zásuvce zapoměl klemu z CU vodiče mezi L a (PEN) :-D

Vše se nakonec podařilo ale od těch dob takové kšefty kde je stará elektroinstala ce v hliníku raději odmítám.


 

Od tohoto zákazníka, kterého jsem zmiňoval jsou i neelektro příběhy:

1. - Přišel z hospody v dosti potroušeném stavu a chtěl si v předsklepí nasadit na záda motorovou konvu aby mohl pošplíchat vinohrad, nicméně při nasazování konve zakopl a přes dřevěné sudy se skutálel do sklepa jako sud (myslím že měl tehdy 4 zlomená žebra)

2. - Jednou se chystal se svou skoro hluchou důchodkyní manželkou na pole a dával nějaké potřebné věci do kufru (myslím že to byl žigulík),  podpěra kufru se uvolnila a obě ruky mu víko kufru od auta přicvaklo a zůstalo na tom prvním zubu, takže byl uvězněn a zoufale se snažil zavolat svou hluchou ženu, až se mu to po nějakém čase podařilo tak se té ženě snažil vysvětlit jak se ten kufr otevírá ale stále to nešlo, nakonec ten kufr musela domáčknout nadoraz aby to ta otevírací páka uvolnila.


Dodnes se snažím spočítat kterou kost tento člověk neměl zlomenou.

Vzpomínám si jak na vojně chlapci pracovali na rozvodně nn a jednomu v rozvaděči vadilo pořadí připojení zeleno/žlutých vodičů na PEN šíně. Řešil připojení nějaké přívodní gumy a chyběly mu centimetry. I přes upozornění, že bych pod napětím nic neodpojoval, trval si na svém, že přece zeleno/žlutý je zem a tudíž tam musí být nula. Na podívanou jsme dlouho nečekali. Chlapec uvolnil matku. Ta spadla někam do kabelového traktu. Oko stočeného vodiče stále drželo na šíně. Bylo mu domluveno kladivem a pak to začalo. Spoj se rozjiskřil tak, že svobodník málem dostal mrtvici. V nastalém zmatku chtěl vodič znovu připojit, strach mu to však nedovolil a koukal na to jako králíček na hada. Nebyl jsem místní a měl jsem na starosti zcela jiné úkoly ale naštěstí jsem shodil hlavní deon a paráda skončila. Vše se ututlalo a svedlo na imperialisty, byl tam ve všem takový bordel, že se nebylo čemu divit. 
 (dance)

Nebyl to PEN, ale PE
Čekárna na jednom nádraží, informační panel napájený v síti (soustavě) TT.
Stál jsem na skládacím žebříku, v rámci nějakých měření při revizi jsem se dotknul otevřeného panelu. Žebřík sice měl plastové nožičky, ale pod mojí váhou se mírně prohnul a dotknul se skříně automatu na kávu.
To byla pecka, že jsem málem sletěl dolů... A přitom tam byl proud daný jen několika filtry, řádově pod 10mA

Ale pravděpodobně došlo v rámci nějakých zednických prací k poškození PE vodiče a na skříni infopanelu bylo nějaké napětí.

Co chci tímto příspěvkem připomenout?
Přerušení PEN vodiče je nebezpečné, ale často (u 1f přívodu vždy) na sebe upozorní změnou funkce (nefunkčností)
Přerušení PE vodiče u TT nebo TN-S sítě se z funkce nijak nepozná a pokud se neprovádí servis a revize, může to být taková časovaná bomba

Když jsem se před cca 27 lety s manželkou přestěhoval do zakoupeného domu, byla přípojka na dům vedena Cu vrchním vedení. SAmozřejmě v hrozném stavu. Jednou přijela pošťačka a protože potřebovala můj podpis, zatroubila. Tím vylekala  bažanta který z nedalekého křoví vylétl přímo do těch vodičů a jeden z nich praskl. Spadl přes auto pošty na zem. Okamžitě jsem na pošťačku volal, ať nevylézá a počká.
NAjednou koukám že se mi sama zapla mikrovlnná trouba a začala blikat světla. Mnoho spotřebičů začalo ta k trochu "strašit". Než mi došlo co se děje (pár vteřin jo) a vypnul jsem hlavní jistič před elektroměrem, odešla většina úsporek ve světlech. Naštěstí vše ostatní přežilo. Nicméně v roce 1997 byla cena velmi výkonné úsporky někde okolo 500Kč, což nebylo vůbec málo, vzhledem k tehdejším platům a my měli hned dvě takové  :(
Protože šlo o PEN vodič, opatrně a v rukavicích jsem ho stáhl z jejího auta a zavolal na distribuci. Přijeli během cca 2h a vodič opravili. Byl jsem velmi překvapen, když za cca 14 dní přijedu domů a na dům nevedou dráty, ale nový závěsný kabel.
Přizemnění elektroměráku bylo kupodivu provedeno, ale Cu 4mm vodičem do země, na FeZn zemnící kolík a spoje byly značně zoxidované. Po této zkušenosti jsem je očistil a ošetřil. Dnes už mám zemnič nový  o:-) a důkladnější

Elektrická trouba připojená přes plynové potrubí
========================================

Rodinný dům (RD104) postavený někdy v letech 1976-1978. Soustava TN-C, 1f zásuvky zapojeny poněkud nesprávně - PEN na ochranný kontakt a samostatná propojka mezi kontakty N-PE (tedy nikolv bez přerušení vodiče). I když je vše v mědi, i tak se šrouby časem uvolní. A kdo by kontroloval nějakou zásuvku za sporákem.
Jednou, když otec něco opravoval v kuchyni, odtáhl sporák ode zdi, a aby mu nepřekáželo, odpojil plynové potrubí (ke sporáku dovedeno pryžovou hadicí s kovovým opletem). Já jsem si náhodou mezitím chtěl dát rozpéct housky (elektrická trouba zůstala do zásuvky připojena). Jednoduché - vložím, nastavím, zapnu. A ono nic. Aha, tak začínám zkoumat - zkoušečka, multimetr, další vercajk - a už to jelo. V zásuvce jako by nebylo napětí, ale přitom "fáze tam byla". Rozeberu tu 1f zásuvku a zkoumám dál - uvolněný přívodní PEN. Aha. No tak ho dotáhnu, trouba začala fungovat, no a mě následně dochází, co se (asi několik let) dělo :
Když chyběl ten přívodní PEN, ale propojka N-PE v zásuvce byla stále dobrá, tak ta trouba musela fungovat takto :
L z rozvaděče - kontakt L v zásuvce - kontakt L ve vidlici - L ve šňůře - trouba - topné těleso - N ve šňůře - kontakt N ve vidlici - kontakt N v zásuvce - propojka N-PE - kontakt PE v zásuvce - kontakt PE ve vidlici - PE ve šňůře - kryt trouby (sporáku) - hadice - plynové potrubí - kvalitní uzemění plynového potrubí - kvalitní zemniče sítě - uzel tranformátoru - ....
No, prostě takových závad si v TN-C vůbec nemusíte všimnout, dokud se neděje něco mimořádného. V tomto případě odpojení plynového potrubí.

PŘÍBĚH: Kdy bylo možné použít ochranu nulováním a jakou má reálnou životnost
    Výraz nulování se u mladých už nechytil a my starší, možná někteří z nás, to chápou spíše jako zločin proti lidskosti než ochranu před nebezpečným dotykem. Ano, v určité době šlo o jediný způsob, jak vytvořit alespoň nějaké bezpečí. Ale dnes? V době prakticky neomezených materiálových možností je stávající rozvod historickým nulováním třeba s půl století starými hliníkovými vodiči, spíše neodpovědností . Rád bych informoval náhodné neodborné návštěvníky tohoto portálu o číhajícím nebezpečí ...
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/pribeh-kdy-bylo-mozne-pouzit-ochranu-nulovanim-a-jakou-ma-realnou-zivotnost)