Diskuse Elektrika.cz

Několikrát za sebou jsem se setkal u zákazníků s rozdvojkou co otáčí fázi. Nemohu vysvětlit proč se to prodává.
V síti TN-C je to nebezpečné. Jak to řešíte Vy?

V síti TNC je to nebezpečné pouze v případě, že je do takové rozdvojky zapojena dvoužilová TNC prodlužovačka, což je zakázané zvěrstvo a prasárna. Jinak to nemá na bezpečnost vliv.

Přívod do zásuvky je posledním místem, kde může být vodič PEN, v zásuvce již musí být dutinka N a kolík PE, vše, co je do zásuvky zapojeno, musí být provedeno jako TN-S, kde je ochranný vodič PE a "funkčně rovnocenné" pracovní vodiče N a L.
I když to neponažuji za nějaké šťastné řešení, nemůže přehozením "pracovních" vodičů L a N vzniknout nebezpečný stav!

Ale kdo viděl ve středu reportáž o smrti "lovce krtků",  třeba si představí jak "vážně" berou někteří kutilové "pravidla hry"! A pan redaktor tomu nasadil korunu, když tvrdil, že pána zabil zkrat!

Většinou jsou to staré hnědé nebo černé rozdvojky. Osobně bych je vyhodil. V případě podomácku zapojeném prodlužováku to může hodně bolet.

Pokud se někomu nezamlouvá obracení fáze, může si koupit rozdvojku, která má vnitřní zapojení drátky, ale pak se může divit, že mu bude po připojení zátěže padat chránič (asi to byl ten lepší případ),  protože ve vnitřním zapojení je prohozen PE a N.
Tolik moje zkušenost s rozdvojkami, které neobrací fázi...

Rozdvojka jako taková je velmi nebezpečná!!

Při častém užívání se vnitřní kolíky uvolní a fázová spadne na N nebo PE a je šlus....
Už jsem to viděl u několika bytů,domů....Tzv. Tvrdý zkrat a nešlo nic, ani nahodit jistič....
Je to řešení na nějaký týden ale na trvalo dát dvojzásuvku, popř. více dvojzásuvek...!! (dance)

Já ano, bylo to tak k prodeji schváleno tehdejší státní zkušebnou.


Pokud se dodrží všechna pravidla tak to v síti TN-C nebezpečné není. Kdyby bylo tak jsme národ mrtvol protože je taková rozdvojka ve většině domácností. Nebezpečné to začne být až s poruchou materiálu nebo duševna domácího kutila.

Rozdvojky jsou určeny pro dočasné využití, kdy jsou pod dozorem např. montéra, který potřebuje připojit k zásuvce několik ručních nářadí najednou a pod.

A to je pěkně prosím psáno kde?

Vy jste ale vtipálek! A nebo neumíte pít.

No on to takový žert zas není, dobře víte, že se v normách píše cca. toto: spotřebiče se připojují k pevnému rozvodu pohyblivým přívodem s vidlicí....... ....

No a rozdvojka snad není pevný rozvod.

Nicméně jste mě vnukl nápad jít na pivo a učit se pít, tak pokud má někdo nápad podobný, přeji hustou pěnu :) (dance)

Přeju dobrou pěnu. Roztrojky se dají označit za trvalé řešení ve všech domácnostech. Neříkejte, že to doma tak nemáte. Šicí stroj, lampička. Světlo u gauče a nabíječka na telefon... Nemluvím o PC.

Trvalé, ale špatné!!

Věřte, nevěřte, od doby, kdy jsem "přičuchl" k elektrice jsem veškeré tyto rozdvojky vyházel a další jejich používání alespon pro sebe a "pár svých věrných" zakázal.

Mě to funguje doma už mnoho let a dobře. A to si občas provedu "revizi spotřebičů",  především v okamžiku, kdy se mi do ruky dostane nový měřák. Ty krabičky vždycky vyhoví. Nehrotil bych to.

Díky za přiznání. Už se necítím jako úplný blázen, když jsem zkoušel zabalit adaptér od mobilu do alobalu a zkoušel jsem, jestli se tam dá naměřit nějaký dotykový proud...

 ;D  Kde jinde než doma se to dá vyzkoušet. Před zákazníkem? To asi těžko.

Příznávám se, že můj byt byl svědkem mnoha podobných pokusů o kterých se raději nikomu nesvěřuji

Nic, pokud není vylámaná nebo nemá vyhřáté dutinky, užívejte jí ve zdraví. Nevymýšlejte si pseudo problémy tam, kde ve skutečnosti nejsou.
P.S. Dvoužilové prodlužováky s vodičem PEN a spojenou pravou dutinkou a kolíkem zakazovala již ČSN 341010 před více jak 30 roky!!

Rozdvojka co otáčí fázi je skvělá pomůcka ke spinací časové zásuvce, která spína N vodič místo L. ??

Je to tak.

To Milan Karvánek

 Ale on to problém je. Mnoho kutilů si vyrobilo dvoužilovou prodlužovačku a stále jí používá. Jestli to nějaká ČSN zakázala je jim fuk.  Nedávno jsem narazil na takovou samodělku ve sprše sportovního klubu . Napájela přímotop. (zle)

Je to problém, ale jejich. Nelze donekonečna zajišťovat zařízení proti blbosti protože by to v konečném důsledku vedlo k tomu že bude tak drahé že si ho nikdo nekoupí a tak složité a tím pádem i poruchové že přestane sloužit svému původnímu účelu.

Rozdvojka čo otáča fázu nemôže byť pre elektrikára problémom.
Chcem pri tejto príležitosti položiť otáku diskutujúcim, ktorí majú prístup k normám (EN, ČSN, STN).
Je v norme prikázané, alebo len doporučené zapojenie fázy na ľavú stranu a nuláka na pravú?
Podľa mna to môže byť len doporučené inak by sa takéto rozdvojky nikdy nepredávali.

Berte to úplně pragmaticky, rozdvojka za nic nemůže, protože :
- pevná instalace je zakončena zásuvkou a ta je v podstatě místo kde začíná TN-S (revize OK).
- jestli si dá uživatel do zásuvky rozdvojku, roztrojku,  nebo jiný adaptér, který legálně koupil v krámu, tak je to zařízení, za které ručí výrobce (a je jedno na které straně je fáze),  stále se nic neděje a vše je OK.
- jestli následně uživatel připojuje spotřebič tř. I dvoužilovým prodlužovákem zapojeným nevyhovujícím způsobem (na jedné straně jde do zkratu a na druhé straně to funguje) a nenechá si vysvětlit, že má špatný a nevyhovující prodlužovák,  je to jeho věc a tady vlastní problém končí, jelikož elektrikář už nic víc nezmůže. Chyba je čistě na uživateli.
- myslím že osvěty na toto téma už bylo dost, a teď je řada na pojišťovnách aby při plnění případných úrazů, vzniklých škod nebo následků, NEPLNILY - NEPROPLÁCELY!.
V horším případě si musí realizátor těchto zapojení žít se svým svědomím v případě problému až do smrti sám, a pak nebrečet. Na to že se píše rok 2011, tak je to pořád dokola, já bych debatu ukončil a uzamkl.

Existuje vůbec řešení jak v místě s nedostatkem zásuvek připojit natrvalo více zařízení? Prodlužovačky, vícezásuvky... jsou sice určeny na dočasné  použití, ale co si budeme povídat - všichni je máme doma někde natrvalo a není reálné, že by někdo v novém domě při prvním malování dodělával a přemisťoval zásuvky tak, aby vyhovovaly ustavení nábytku... Proč se třeba neudělá přísnější norma (kvalita přívodu, kvalita provedení zásuvky/zástrčky) na prodlužovačky, přičemž prodlužky podle této normy by se mohly používat trvale? Nevidím v tom moc rozdíl proti trvale používanému pohyblivému přívodu (od TV, PC, lampy...).

Áno, existuje. Dorobiť riadne zásuvky podľa potreby.


K čomu by to bolo dobré, keď by sa naďalej vyrábali predlžovačky "na kolene" a "čoho príde",  vrátane dvojžilových káblov z vysavačov. A erudovaný kutil by vás potom zotrel, že v norme je niekde napísané, že predlžovačky sa môžu používať ako trvalé riešenie.

Ako vraví pán Svejkovský, já bych to nehrotil. Kto to chce mať urobené poriadne, cestu si nájde. Kto to chce mať zbastlené, nájde si cestu tiež. Každému, čo jeho je.

Tedy nezlobte se na mě ale u mě doma by to byl dost problém, mám použito u PC momentálně 16 zásuvek, z toho jsou 3 pevné z jednoho jističe a zbytek jsou vhodně rozmístěné prodlužovačky tak aby stačily šňůry přístrojů. Docela bych chtěl vidět toho, kdo by dokázal vymyslet a realizovat pevný rozvod s umístěním zásuvek tak aby to vyhovovalo.

Problém je stejně důležitý, jako otočení stran v zrcadle. ::)

No asi takhle.. Přítelkyně měl u seačky trojpsa. Netbook, nabíječka k mobilu a lampa. Furt si stěžovala, že v tom nějak prská při pohybu kterýhokoliv spotřebiče.

Ohledání: 1M šňůry 3x0,5, trojpes zalisovaný, vyznačený proud 16A  (zle). Dutinky průměr cca 5mm. Po přestřižení šňůry (opatření pro záchranu života a majetku) mne upoutaly barvičky drátů - bílá, šedá a žlutá. Schválně jsem proměřil multimetrm a ano - žlutá šla na pravý kolík vidice.  (zle)

Nápravné opatření - 30 let stará bakelitová rozdvojka. Atest ESČ místo nynějšího China Export, funguje spolehlivě, žádná stížnost.

A teď suďte, pánové. Měl jsem tam místo staré kvalitní rozdvojky nechat toho josefčíka?  (dance)

Není nad to občas vidět zásuvku vyšší cenové kategorie a v ní rozdvojku made in.....
za 30kč v akci.
To je tak hnusný, až je to nebezpečný :)

Plastový rozdvojky "šmejd in PRC" mě nesmí do domu. Od přítelkyně mám naštěstí ve výběru elektro věcí volnou ruku.

Klika, že mám ještě deset kousků z dob komančů. A kuchyň už mám ošetřenou trojrámečkama Tango...

Nevim, proc se tady stale mele o fazi a nulaku. Uz by si i elektrikari mohli konecne zvyknout na fakt, ze jde o dva ROVNOCENNE pracovni vodice i kdyz jeden kope vzdycky a druhy jen obcas... 

JIstí se ale fáze, ne nulový, přes vyp.fáze, nikoli nolový atd.,  takže rovnocenné nejsou.
I ve skotu je třeba rozlišovat býka a vola :)

Ještě k těm prodlužovačkám . Podle jednoho "montéra" dobře vyřešená dvoudrátová prodlužovačka:
- 1. vodič v zásuvce L a ve vidlici také L (to je jasné)
- 2. vodič ve vidlici pouze na PE (!) a v zásuvce na N i PE

Pokud se to zapojí do zásuvky (nebo rozdvojky),  která je obráceně, nejde to ale "není to nebezpečné".
Jen kdyby ti "škodolibáci" nevymysleli ten proudový chránič, ono to za ním nejde používat!!

V pevných rozvodem se rozlišují fázové (L),  nulové (N),  ochranné (PE),  popřípadě nulovací (PEN) vodiče.
U šňůrových přívodů, prodlužovaček, rozdvojek apod. se rozlišují pouze pracovní a ochranné vodiče, nelze zde používat pravidla pro pevné rozvody.
Debaty o "otáčení fáze",  "spínaní nuláku" apod. nemají význam - všechny tyto vyrobky jsou (repektive měly by být) schváleny pro použití v ČR.
Pokud máte pochybnosti o bezpečnosti výrobku, můžete se obrátit na Obchodní inspekci. Nicméně s "otočenou fází" neuspějete, toto má má plnou podporu harmonizovanýc h (mezinárodně platných) norem.
Např. v Německu by podobné debaty byly zcela bezpředmětné, protože zásuvky SCHUKO nejsou polarizované, pozici L a N nelze zaručit.
Jsou tedy německé výrobky nebezčnější než české ??  ;)

Je zajímavé, že čím větší konina se tady vyskytne, tím víc je na ni příspěvků. :D

Taky jste si toho všiml?

Samozrejme, uhorková sezóna vrcholí. Venčeky vs. krabicovky, RCD - áno či nie, či robiť očká, to sú témy, ktoré je možné mentálne spracovávať pri týchto teplotách. Všimli ste si, že tentokrát som si odpustil aj protesty proti "odľahčujúcej letnej téme" vo vedľajšom vlákne; zatiaľ dokonca odolávam pokušeniu vôbec si ho prečítať.  ;D

Btw, prečo by nešlo TN-C-S predlžovačku používať za RCD? Fungovať bude, akurát chránič nevybaví pri prieraze na kostru. Jedná sa o veľmi rafinovaný do-it-yourself výrobok, ďaleko za horizontami normotvorcov.

 o:-)

Nelze si nevšimnout.

Je to až  neuvěřitelné, ale je to tak !
Bohužel moje reakce na pana Hudce, kde chtěl posilovat  PEN, nebo L vodič byla smazána.  Kdyby si sil tazatel zadal do vyhledávače dotaz na „nebezpečnou rozdvojku“ nikdy by tohle plkání nemohlo dosáhnout této velikosti.
Už se těší na dotaz Franty elektrikář z hostince U Kalicha jak je to vlastně po novu s tou fází ! Vždycky přece platilo vlevo nulák vpravo fáze kdo to neví tak je …….
To bude vlákno !  :'(

Já bych vyhodil ty podomácku vyrobené prodlužováky, které nemají tři vodiče správného průřezu a správně zapojené! Potom nebude problém s použitím starších rozdvojek.

Jinak já osobně nemám rád rozdvojky z úplně jiného důvodu, než zde psali všichni ostatní, totiž to, že při jejich používání jsou namáhány strojky pevně namontovaných zásuvek způsobem se kterým výrobce zřejmě nepočítal a nadměrně rychle se opotřebovávají . Příčinou je zapínání další vidlice do již v zásuvce zastrčené rozdvojky, kdy dochází k působení sil ve směru kolmém na osu zásuvky.


Přehození pořadí L a N se mi sice také nelíbí (hlavně pro pořádek),  byl to zbytečný úlet výrobce a pohodlnost konstruktéra, ovšem nic tím nenadělám, bylo to rozhodnutí tehdejších pracovníků st. zkušebny, bylo plně v souladu se zněním tehdejších norem, takže proč o tom dále diskutovat.

Lépe je snad mít vodič v akci a třebas ten PEN s ním posichrovat,  než jen bez užitku stočený v krabici.

V LEVO(?) nulák v pravo fáze. Kdo to neví je .............. ....CO?

Nějak se vám to nerýmuje  ::)

Jako když někdo "nepochopí" a poučku NPN-šipka ven prezentuje jako PNP-šipka dovnitř... :P

No to jooooo  (funny)
Pán asi nemá básnické střevo  (dance)

Aha. Už jsem to asi pochopil.  :-\

To" Petr Skřivánek
Není to básnička. Reagujete na příspěvek p.Pentody(pár příspěvků před Vámi)jak správně zapojit zásuvku.Je to tak? Jenom aby jsi to laik nepřečetl a nepřepojil SPRÁVNĚ zásuvky dle návodu pana P.

Já ty rozdvojky rád také nevidím. Valná většina co lidi mají v domácnostech fáze obrací. Viděl také připojenou žehličku přes dvojžilový prodlužovák a na kostře pěkne tvrdá fáze. Takže prodlužovák i rozdvojla letěla.

Dnes se vyrábějí rozdvojky, které mají na jedné straně kolík nahoře a na druhé straně dole. Je to asi nejlepší řešení, než to propojování drátkama.

Kdysi na jenom školení padla zajímavá věta:
Dvoudrátová prodlužovačka je blbá hračka i pro zlou tchyni!

 A tady mám jeden příklad proč není nejvhodnější používání rozdvojek ;) Je pravdou, že to té rozdvojky byla napojená pračka a sušička, ale nic to nemění na tom že tohle je běžná praxe v panelákových bytech kde je nedostatek zásuvek. I když tohle bylo v relativně novém bytě cca +-10let, v mědi 3x2,5 a TN-S
 Ovšem nechápu jak je možné, že když je zásuvka i rozdvojka na 16A a jistič je opravdu LSN B 16A, proč dojde až do tohoto stavu? Přechoďáky....?

Rozdvojky mají jeden zásadní problém, po nějaké době používání zásuvku "vyklechtají",  kontakty na zásuvce potom nemají správný "napnelismus",  dojde ke zhoršení přechodových odporů a při větším zatížení se potom mohou vypálit, tak jak to bylo na fotografii u předchozího přístěvku.
Mnohdy je to zřejmé už z polohy rozdvojky, že to nebude v pořádku - rozdvojka je v zásuvce jakoby svěšená dolů. A pokud jde rozdvojkou zasunutou v zásuvce bez problémů pohybovat nahoru a dolů, je jen otázkou času, než se něco stane.
Podobným způsobem zásuvky 230V namáhají i některé adaptéry, zdroje pro různé nabíječky a pod.

Fotografie potvrdila moji zkušenost, viz dřívější diskuze - "vypálená bývá fáze".

No já tuhle zkušenost tedy potvrdit nemohu. Podle mých dosavadních zkušeností bývá častěji upálený PEN, typicky u starých hliníkových dvoužilových (TN-C) rozvodů. Souvisí to podle mého s tím, že PEN je připojený přes více šroubků, v zásuvkách je PEN často podivně zdeformovaný (propoj mezi kontaktem PE a N v zásuvce) a nezřídka se také stává, že přes PEN tečou pracovní proudy z jiných okruhů (přizemněné spotřebiče tř. I, ochranné pospojování).

Jednou se mi také stalo, že při demontáži elektroinstala ce v bytovém jádru (rekonstrukce) jsem odpojil ochranné pospojování a "zhasl" sousední byt ...  :)

Videl som ako po vytiahnutí tieneného ethernetového káblu z PoE adaptéru pre AP sa natiahol oblúk a zhasol menší rack ;)