Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jan Yossarian 03.03.2023, 09:12



Název: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Jan Yossarian 03.03.2023, 09:12

Čtu: ...
Citace
Smluvený nevybavovací proud. Stanovená hodnota proudu, kterou může ochranné zařízení po stanovenou dobu přenášet, aniž by bylo uvedeno do činnosti. ČSN IEC 60050-826
Vůbec si nedokážu představit v kterém případě si to s někým dohodnu. Můžete mi to prosím vysvětlit?


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: GDPR 03.03.2023, 09:25
Ve výrobkových normách na jistící přístroje.
S nikým se nic nesmlouvá. Hodnoty jsou stanoveny normově.


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Jan Yossarian 03.03.2023, 10:10
Ve výrobkových normách na jistící přístroje.
S nikým se nic nesmlouvá. Hodnoty jsou stanoveny normově.
OK, předpokládám, že to tedy zajímá projektanta aby např. v konkrétním napájecím obvodu předřadil správný typ proudového chrániče?


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: GDPR 03.03.2023, 10:49
ČSN IEC 60050-826
Citace
826-11-18
smluvený nevybavovací proud (ochranného zařízení),  m
stanovená hodnota elektrického proudu, kterou může ochranné zařízení po stanovenou dobu přenášet, aniž by bylo uvedeno do činnosti

Je to hodnota proudu, při kterém jistící prvky ještě nesmí zapůsobit.


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Vlado Konrád 03.03.2023, 12:24
Je to tak. Pri preťažení na 1,2In by mal držať hodinu pri 20 st C, pri preťažení 1,45In 2 minúty. Je to odsledovateľné na vypínacej charakteristik e danej výrobcom. Na to možné preťaženie sa často zabúda a na AYKY 4x16 sa dáva istič 63A a  tade kľudne môže hodinku tiecť skoro 76A.  Teoreticky


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Jan Yossarian 03.03.2023, 15:01
Jo táák, i proud jističem! Zprvu jsem to chápal jako poruchový, unikající proud pro vybavení chrániče. Je to teda obecně smluvený proud ať už je to proud přetížením nebo unikajícím proudem? Unikající proudy to je tedy věc! Zvláště pokud se navrhne ochrana dle tabulek a skutečnost je pak jiná, protože je v místě použito mnoho zařízení s unikajícími proudy dopředu neznámými. Naštěstí k tomu bývá zpracován jiný působ připojení.


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.03.2023, 15:44
Proud přetížením, a unikající proud ve vodiči PE, je něco jiného. ;)


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.03.2023, 17:16
Výňatek od Moeller, k tomu smluvenému nevypínacímu proudu. ;)


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Jan Yossarian 06.03.2023, 20:54
Proud přetížením, a unikající proud ve vodiči PE, je něco jiného. ;)
Když dovolíte, tak to bych asi věděl. A z čeho vycházet abych přišel na to, co z obou proudů nemůže být ten Smluvený?

Výňatek od Moeller, k tomu smluvenému nevypínacímu proudu. ;)
Když pominu, že už to není Kloeckner ani Moeller, tak čeho si mám prosím všimnout? Asi už blbě vidím.


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Vlado Konrád 07.03.2023, 03:57
Popisu vedľa vypínacej charakteristik y ističa mRB6 podľa STN ,  ČSN EN 61009. Je tam dohodnutý nevypínací prúd 1,13In po dobu viac ako 1 hod ( vo vypínacej chrakteristike Eatonu sú to dve hodiny + BKV  pri 1,13In ,  treba radšej počítať s 1,2In a jednou hodinou) . A je tam aj dohodnutý vypínací prúd 1,45In a mal by udržať istič v zapnutom stave menej ako hodinu ( tu cca 600s→10 min) . Odčítateľné pre chrakteristiky jednotlivých výrobcov.  O tom napríklad pár projektantov netuší a dimenzujú istič na AYKY 4x16 napr 63A ,  Teda tam, kde by už mala byť  AYKY 4x25

BKZ→bohkristusvie


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.03.2023, 10:26
Když pominu, že už to není Kloeckner ani Moeller, tak čeho si mám prosím všimnout? Asi už blbě vidím.

A čemu to vadí? To že to je starší katalog, přeci není na závadu.
V tom grafu, je to položka pod číslem jedna. Smluvený nevypínací proud.
Co je na tom nejasného?


Název: Re: Kde narazím na Smluvený nevybavovací proud?
Přispěvatel: GDPR 07.03.2023, 10:45
Bohajeho ... odborníci na odborném fóru se dohadují nad jakýmisi prehistorickým i katalogy. Že by ale někdo otevřel nějakou normu, to je v oboru dlouhodobě utopií ...


ČSN EN 60898-1 ed. 2
Citace
8.6.1 Standardní zóna čas-proud
Tabulka 7 – Pracovní charakteristik y čas-proud
charakteristik y B, C, D
zkušební proud 1,13 In
Výsledky, kterých má být dosaženo: Žádné vypnutí


ČSN EN 60947-2 ed. 4
Citace
7.2.1.2.4 Vypínání pomocí nadproudových spouští
Tabulka 6 – Vypínací charakteristik y závislých časových nadproudových vypínacích spouští
při referenční teplotě
Smluvený nevypínací proud
1,05násobek proudového nastavení


ČSN EN 61008-1 ed. 3
Citace
5.2.4 Jmenovitý reziduální nevybavovací proud (IΔno)
Hodnota reziduálního nevybavovacího proudu (viz 3.2.5) přiřazená RCCB výrobcem, při které RCCB za stanovených podmínek nezapůsobí.


ČSN EN 61008-1 ed. 3
Citace
5.3.4 Normalizovaná hodnota reziduálního nevybavovacího proudu (IΔno)
Normalizovaná hodnota reziduálního nevybavovacího proudu je 0,5 IΔn.