Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: dr.pavel 19.09.2018, 09:33



Název: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: dr.pavel 19.09.2018, 09:33


Jak prosím vysvětlujete lidem (zákazníkům),  že musíte udělat kompletní revizi elektroinstala ce objektu (přípojka, napojení a vybavení elm rozvaděče, instalace),
když jim na E.ONu řeknou, že jim stačí jen razítko a podpis RT na přihlášce?

Já to tedy nedělám protože mi lidi tvrdí: Ne, ne, my žádnou revizi nepotřebujeme. Nám řekli na E.onu, že stačí jen razítko a podpis RT na tý přihlášce a ty jsi svině, že nám to nechceš potvrdit.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Radim Strycharski 19.09.2018, 15:37
Co je podle vás kompletní revize elektroinstala ce objektu? V daném případě jde o hlavní domovní vedení/odbočku k elektroměru a připojení elektroměrovéh o rozvaděče. Dál nic, elektroinstala ce v měřené části být může nebo nemusí. V každém případě jde o odpovědnost majitele objektu a distributor nemá na měřené instalaci z hlediska bezpečnosti žádný právní zájem. Slovo "přípojka" bych pro jistotu vůbec nepoužíval. Pokud zákazník zprávu nechce a potvrdit žádost chce, tak vystavte zprávu, tu mu nepředávejte a na žádosti popravdě potvrďte její vystavení.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 19.09.2018, 16:21
Do důsledku vzato, nejste-li smluvní partner eOnu, nemáte co pohledávat ani v HDS.
Na přihlášku tedy stačí revize RM, kterou ověříte shodu s PP a že tam třeba není něco navíc. Pak přijede elektroměrář a do toho rozvaděče se podívá znova, než půjde pod plomby.
Vy máte zrevidovat pouze odběrné místo, kvůli požadavku distributora.
To začíná ukončením HDV či odbočky na hlavním a končí výstupní svorkovnicí za hodinama, případně na svorkách hodin a můstku.
U rekonstrukce/výměny RM se sluší vyměnit HDV tak či tak, pokud tam není slušný kabel nebo vodiče.
Do přípojky a HDS vám není nic, je distributora a do zákazníkovy měřené instalace taktéž, pokud o to nestojí...


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 19.09.2018, 16:50
V daném případě jde o hlavní domovní vedení/odbočku k elektroměru a připojení elektroměrovéh o rozvaděče. Dál nic...

Dovolím si mírně nesouhlasit. Minimálně v případě změny sazby na dvoutarif (topení, ohřev vody),  to zas tak jednoduché nebude. Kontrola HDS je také na místě, už kvůli zjištění proudových hodnot pojistek, či ověření, zda pojistky nejsou náhodou opravované, případně i z důvodu ověření stavu připojení PEN.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 19.09.2018, 17:35
Jenže v případě žádosti o navýšení, nebo změnu sazby musí tuto schválit distributor a ten musí posoudit, zda je předávací místo dostatečně dimenzováno na zvýšené požadavky zákazníka. Pokud ne, následuje výměna HDS nebo i přípojky. To řeší distributor, ne zákazník. Opravované pojistky lze posuzovat jako cizí zásah, protože krom montérů distribuce nemá v HDS kdo co vytvářet.
Konkrétně EON je v tomhle poměrně přísný a i nové HDV či odbočka musí být připojena přímo od nich, zákazník si musí zajistit pouze přípravu kabelu ke skříni.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Radek Červený 19.09.2018, 17:36
A v čem je vlastně problém? Kdo platí, ten poroučí. Na přihlášce chce distributor potvrdit, že odběrné místo splňuje připojovací a smluvní podmínky. To, že tomuto potvrzení a podpisu předchází prakticky stejné úkony, jako při vypracování revize, je věc druhá.
Pak už to je na vašich obchodních dovednostech, zda zákazníkovi řeknete, že mu vystavíte potvrzení například za 2000 Kč, nebo zda mu za 2000 nabídnete revizní zprávu, která lze použít jako příloha a náhrada k žádosti pro Eon a navíc v ní má přidanou hodnotu, například pro pojišťovnu. Každopádně pokud si zákazník objedná pouze potvrzení za 2k, udělejte mu potvrzení za 2k.
Pokud ani to nepomůže, tak ten čas raději věnujte jiné smysluplné práci, naštěstí nemusíme pracovat pro každého zoufalce. Nevím jak vy, ale tak jak si zákazníci vybírají firmy, tak si my vybíráme zákazníky.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 20.09.2018, 07:40
Na přihlášce k odběru elektrické energie bylo požadováno razítko RT a jeho podpis. Zároveň ale bylo na přihlášce předtištěné prohlášení, že elektrické zařízení odpovídá  platným ČSN. (tedy ve starších dobách). Podíval jsem se tedy do formulářů CEZ, zobrazila se "smlouva o sdružených službách dodávky elektřiny ze sítí nn" ,  zde o razítku RT není žádná zmínka, Při pokusu získat formulář jiných dodavatelů (především EON) jsem formulář nezískal. Odběr je tedy právním vztahem mezi dodavatelem a odběratelem. Ať si dodavatel zkontroluje splnění připojovacích podmínek sám.(nebo si může někoho nasmlouvat, a také zaplatit)  RT to tedy nemusí zajímat.
Něco jiného je však jak prokazovat bezpečnost zařízení provozovaného odběratelem. Za bezpečný stav je plně zodpovědný. Zde se jedná o úplně jiný právní vztah mezi zákazníkem a mezi tím, kdo posudek poskytuje. Ten by měl být ošetřen obchodní smlouvou s uvedením ceny, a to před zahájením prací. Pokud zákazník není ochoten smlouvu uzavřít, pravděpodobně se nejedná o solidní přístup. Pryč od něj.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Martin Škopek 20.09.2018, 08:39
Formulář E.ONu najde zde: https://www.eon.cz/-a9089---bfAaLFcW/file


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: jan graf 20.09.2018, 09:19
Na přihlášce k odběru chcete-li na žádosti o smlouvu je uvedené: Revizní technik prohlašuje, že odběrné elektrické zařízení odpovídá technickým normám a je z hlediska bezpečnosti schopné provozu a že technické údaje odpovídají atd.
Z vyhlášek 51/2006Sb(novelizované),  16/2016Sb. a zákona 458/2000Sb. vyplývá, že
odběrné elektrické zařízení je přípojka elm. rozvaděč a elektrická instalace v objektu
(objekt může být malý RD nebo vila velká jako továrna).
To jestli někdo má nebo nemá přístup do zařízení ve vlastnictví eonu není předmětem diskuze na toto téma.
Takže jestli chce člověk změnu sazby apod. a chce na RT , ,jenom podpis na přihlášce,,
tak ten RT prohlašuje viz výše ...
mě je to jedno já to taky z tohoto důvodu nedělám


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.09.2018, 16:15

odběrné elektrické zařízení je přípojka elm. rozvaděč a elektrická instalace v objektu
To jsou ale 4 různé věci. Přípojka je přípojka, HDV je neměřená část, OM je RM a instalace v objektu je měřená část. Pro osazení měření je podstatná revize pouze HDV a OM.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 21.09.2018, 06:20
Tak ještě jednou. Prověřil jsem smlouvy u CEZ a u EON (děkuji za odkaz). U CEZ se jedná o "Žádost-smlouva o připojení",  zde potvrzení RT není vyžadováno. U EON se jedná o "Žádost o smlouvu   --E2-- domácnosti". Zde vyžadují potvrzení RT, nebo revizi ne starší než 6 měsíců.
Nyní k tématu. Laikovi pokud nemá alespoň trochu pojem o právních důsledcích svého jednání, se to nevysvětlí, je to marná snaha. V tomto případě bych nabídl nejdříve prověření odběrného místa z hlediska bezpečného provozního stavu (sepsáním smlouvy a finanční odměny),  a teprve potom bych odběr potvrdil. Pokud někdo potvrdí odběr aniž by tak učinil, vystavuje se právním sankcím v případě nějakého karambolu (úraz, škody).


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Radim Strycharski 21.09.2018, 07:17
U CEZ se jedná o "Žádost-smlouva o připojení",  zde potvrzení RT není vyžadováno.
U ČEZu mají pro potvrzení samostatný formulář.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.09.2018, 09:00
U ČEZu mají pro potvrzení samostatný formulář.


Potvrzení o vydání revizní zprávy vyžadují pouze u odběrů, kde došlo ke změně jištění (zásah do neměřené části),  popřípadě kde byl odebrán elektroměr po dobu delší, než půl roku (změna zákazníka v odběrném místě). Ta doba půl roku není nikde uvedena, bylo mi ovšem řečeno, že je to jistá tolerance vůči zákazníkům, takže se na ní nedá 100% spolehnout.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.09.2018, 15:54
U CEZ se jedná o "Žádost-smlouva o připojení",  zde potvrzení RT není vyžadováno. 
Je vyžadováno. Přikládá se na formuláři Potvrzení o vydání zprávy o revizi.
Platí to i při úpravách OM, jako sazba, navýšení a pod.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 21.09.2018, 16:39
Jenže v případě žádosti o navýšení, nebo změnu sazby musí tuto schválit distributor a ten musí posoudit, zda je předávací místo dostatečně dimenzováno na zvýšené požadavky zákazníka....

V potvrzení o vydání zprávy o revizi elektrické instalace (formulář ČEZ) se uvádí:

"Podepsaný revizní technik potvrzuje, že zařízení odpovídá připojovacím podmínkám příslušného PDS, je v souladu s technickými normami, právními předpisy a technickými podmínkami připojení vydanými pro uvedené OPM (požadované údaje jsou v souladu s ČSN 33 1500
a ČSN 33 2000-6 ed. 2)."



Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.09.2018, 16:59
Ano, RT musí potvrdit soulad OM s PP, tzn. zda je správně vydrátován rozvaděč a např. jestli vůbec má zákazník přímotopy, na které sazbu žádá.
Přípojku si posoudí distributor. Když tam bude svod Al 10 do KLAD 25, provede na své náklady výměnu přípojky a HDS. Samozřejmě o to může rovnou zažádat i zákazník, pokud mu to schopný RT či elektrikář, který mu bude dělat úpravu měření poradí. Bohužel, ne každý "takyelektrikář" se s tím obtěžuje, protože chce udělat měření při jedné návštěvě a hned fakturovat a ne čekat měsíc, než někdo vymění přípojku. Úplně stejně se chovají zateplovačské firmy, pak zapláče zákazník, když mu za pár let vyhoří svod nebo HDS. Ale to už jsem O.T.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 21.09.2018, 18:44
Reagoval jsem na tento pohled na věc:

Co je podle vás kompletní revize elektroinstala ce objektu? V daném případě jde o hlavní domovní vedení/odbočku k elektroměru a připojení elektroměrovéh o rozvaděče. Dál nic, elektroinstala ce v měřené části být může nebo nemusí. V každém případě jde o odpovědnost majitele objektu a distributor nemá na měřené instalaci z hlediska bezpečnosti žádný právní zájem. Slovo "přípojka" bych pro jistotu vůbec nepoužíval. Pokud zákazník zprávu nechce a potvrdit žádost chce, tak vystavte zprávu, tu mu nepředávejte a na žádosti popravdě potvrďte její vystavení.

Minimálně v případě změny sazby na dvoutarif (topení, ohřev vody),  to zas tak jednoduché nebude.

Ano, RT musí potvrdit soulad OM s PP, tzn. zda je správně vydrátován rozvaděč a např. jestli vůbec má zákazník přímotopy,  na které sazbu žádá.

To přesně jsem měl na mysli - kontrola provedení a funkce blokování, kontrola připojení akumulačních a přímotopných spotřebičů, způsob připojení, průvodní dokumentace, technické údaje. Nestačí jen kouknout do elektroměrovéh o rozvaděče, podepsat papír, sebrat dva tisíce a nashle. Nehledě k tomu, že zprávy o revizi jsou pracovníky distributora kontrolovány a případně zjištěný nesoulad s připojovacími podmínkami znamená nevydání příkazu k montáži měření a vyhotovení nové zprávy o revizi.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: František Šohajda 22.09.2018, 13:21
I když RT něco opomene, mají natolik školeného technika že nepřipojí a odjede pryč.
Opravu (dojezd technika) Už zaplatíte.
Co já vím  je to jen sichr v případě že jejich technik něco prehledne a třeba by byl soud.
Pak za vše odpovídá RT.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 22.09.2018, 19:34
I když RT něco opomene, mají natolik školeného technika že nepřipojí a odjede pryč.
Opravu (dojezd technika) Už zaplatíte.
Co já vím  je to jen sichr v případě že jejich technik něco prehledne a třeba by byl soud.
Pak za vše odpovídá RT.

Pochybuji o tom, že technik montáže měření kontroluje připojení bojleru nebo přímotopů.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.09.2018, 14:12
Pochybuji o tom, že technik montáže měření kontroluje připojení bojleru nebo přímotopů.

Jenomže ten technik, si může ledacos změřit. ;)


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Radek Červený 24.09.2018, 15:03
Pochybuji o tom, že technik montáže měření kontroluje připojení bojleru nebo přímotopů.

Hlavně revizní technik svým podpisem prohlašuje mimo jiné, že OM odpovídá připojovacím podmínkám. Z tohoto pohledu považuji váš příspěvek za výkřik do tmy. Pokud jsou jednou nějaké připojovací podmínky, má OM místo tyto podmínky splňovat a nevidím zde prostor na další diskuzi. Pokud má někdo tendenci provozovat národní sport v omr*ávání všeho druhu, ať to dělá na vlastní odpovědnost u zákazníků, co si to nechají líbit, hledají šmudlu a jsou ochotni připojovat OM natřikrát a nezapleveluje s tím odbornou diskuzi.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 25.09.2018, 06:54
nezapleveluje s tím odbornou diskuzi.
Hluboce se omlouvám a slibuji, že už to vícekrát neudělám.


Název: Re: Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
Přispěvatel: Martin Škopek 26.09.2018, 10:06
... Pokud jsou jednou nějaké připojovací podmínky, má OM místo tyto podmínky splňovat a nevidím zde prostor na další diskuzi. Pokud má někdo tendenci provozovat národní sport v omr*ávání všeho druhu, ať to dělá na vlastní odpovědnost ...

Pravda, ono na to pamatuje i každoroční cenové rozhodnutí ERÚ, v kterém jsou jednoznačně definovány distribuční sazby v souladu s vyhláškou a platné pro všechna distribuční území, a které je právně závazné, a uvádí mj.:

(21) V případě, že odběratel nesplňuje podmínky uplatnění distribuční sazby, upozorní
na tuto skutečnost do 30 dnů svého obchodníka s elektřinou v případě, že má uzavřenou
smlouvu o sdružených službách dodávky elektřiny, nebo provozovatele distribuční soustavy v případě, že má uzavřenou samostatnou smlouvu o zajištění služby distribuční soustavy a zvolí si distribuční sazbu, u které podmínky uplatnění sazby splňuje.