Diskuse Elektrika.cz

...,
představte si situaci. Mynulé období spotřeba 11,6MWh (v této době výměna oken,zateplení fasády, redukováno akumul.vytápěn í ze 4ks na 2ks kamen + přidána krbová kamna,,  letos 14,3MWh. V zimním obdobý jsem si všimnul jevu, když se zapnul noční tarif, tak se více rozsvítily žárovky (napětí v síti bylo cca 253V). Po hledání jsem našel v pojistkové skříni před elektroměrem opálený PEN vodič, pravděpodobně přechodový odpor. Bohužel matice nešla dotáhnout, protáčí se zezadu šroub. Dál jsem to neřešil, čez má určitě nějaké plánované údržby...... Připojuji fotku skříně.

A těď k věci. Mohl by mít tento přechodový odpor, resp.nárůst napětí vliv na vyšší spotřebu,resp. na naměřené hodnoty elměru? 3x230/400V, jištění 3x32A. Sazba D26d.



#112#

 a jaké mate hodnoty napětí jak ve vysokem a nízkem tarifu?? 253V se mi zdá mezi fázi a PEN vodičem docela moc a nárust o cca 20 Voltu je taky pecka..ja bych obvolal ČEZ nech se na to příjdou podívat a proměřít.

Asi to na reklamaci je. Hlavně nedoporučuji volat na jejich volnou linku 800. To se spíš dovoláte genderové spravedlnosti. Oslovte nejbližšího elektrikáře a reklamujte s jeho pomocí na nejbližší kanceláři vašeho distributora.

Aktuální hodnoty VT 242V  NT 253V

Byť ta vysoká hodnota je v toleranci (přímo na její hraně),  zvýšení napětí po připojení zátěže ve vysokém tarifu svědčí o poruše na PEN. Nebezpečný stav, oznámit okamžitě!  

Také doporučuji nechat proměřit PEN.

Moje osobní zkušenost s reklamací na ČEZu je špatná. Jedna zákaznice měla evidentně vadný elektoměr, který po nahození hlavního jističe začal počítat i když na výstupních svorkách nebylo nic připojeno. Prý ve zkušebně bylo vše v pořádku. To jsem kontroloval i sled fází.
Ničeho jsme se nedovolali. Bylo to v nemovitosti co nebyla obývaná a měla spotřebu jako užívaná.To bylo po dobu cca 2 roky.

Ó, já bych se nedal.
" Paní, chci vám nahlásit poruchu na vašem zařízení, které napájí můj rodinný dům. Předem vám sděluji, že si hovor nahrávám pro případ, že šlompácky připojený PEN mi způsobí nějakou škodu. . ."  atd, atd.

Akorát u soudu by byla nahrávka k ničemu, protože by jí soud shledal, neprůkaznou, protože byla natočena protiprávně.

Viděl jsem v černých ovcích případ, kdy měla zákaznice problém s reklamací s jedním prodejcem a na jeho infolince jí nechtěli pomoct a poslat zboží zpět se jí vrátilo jako převzaté

A to se právě mýlíte. V případě, že by nahrávka byla pořízena postupem, který uvádí kol. Doležal, tedy že nebyla pořízena skrytě, tak na ní není nic protiprávního.  ;)

Dokonce i nahrávka provedená skrytě, tedy bez vědomí druhé strany, může být použita jako důkaz. Ale pouza ta její část, kde hovoří sám autor nahrávky.
Protože ten o nahrávání samozřejmě ví.  :)

To,že je to nebezpečné, jsem si vědom. Ale stále se snažím zjistit a dopočítat toho, jestli má tento stav vliv na výši spotřeby, resp na naměřené hodnoty elměru..... Jestli se dá tato chyba na straně ČEZu použít jako kloudný argument při reklamaci spotřeby elektřiny.

To že nám přijel technik, odpojil vývody elměru a řekl: elměr se samovolně netočí,je v pořádku. Na opálený vodič v pojistkové skříni jsem ho upozornil a na otázku, jestli to náhodou neni příčina naší reklamace odpověděl, že určitě ne.  Poté přišel dopis, že reklamace je neoprávněná.

Porucha PEN /špatné dotažení/ by neměla na zvýšenou spotřebu objektu mít žádný vliv.S tím neuspějete!
A podle fotek to vypadá že je to před měřením...
Spíš povolením PEN vodiče poškodíte přístroje, / u jednofázového připojení/ ale na zvýšenou spotřebu to nemá vliv!

Tak že zde P=UxI neplatí??

Přemýšlejte. Samozřejmě, že vyšší napětí "procpe" vyšší výkon. Ale největší spotřebu má topení, které (snad) hlídá termostat.

Souhlas, jde o to, že bylo v minulém roce zredukováno topení ze 4ks aku.kamen na 2ks a přidány a dost používány krbová kamna na dřevo (nemluvě o zateplení domu a výměny oken). Přesto vzrostla spotřeba oproti předloňsku o 4 MWh. To  přisuzuji zvýšenému napětí v NT - 253V.

P=U*I po úpravě P=U²/R
to znamená, že při konstatním odporu ( či zanedbatelně se měnícím) se výkon mění s kvadrátem napětí
např. při vzrůstu napětí na 110%,  vzroste výkon na 121%.
To platí obecně, je pravdou, že by ale mělo být upečeno či vytopeno za kratší čas. U těch buchet ale hrozí, že budou spáleny. Různé teploty za různý čas v tomto případě nejsou ekvivalentní, byť spotřebovaná práce by byla stejná.

A co ty žárovky nebo jiné spotřebiče?
U 60 W žárovky mi v NT stoupne příkon o 12,6 W budu jich mít např. 10 ks

12,6x 10 = 126 Wh x 8 (NT) = 1,008 kwh x 365 = 367 kWh - 0,367 MWh
 a to jen v  NT a co ještě při VT? Je to jen teorie, nepočítám se soudobostí, ale blíží se to k udávaným 4 MWh jak píše pan Bílický.
Jestli se mýlím tak mě kolegové (p) opravte. o:-) ;) (dance)
P.S.žárovku nijak nereguluji a ostatní spotřebiče také ne, vyjma spotř. na vaření tam platí to co napsal kolega Doležal.

Kurňa to je ten spěch.

Omluva:  0,367 MWh se neblíží k 4 mWh ale je to dost.
P.S. nějak  mě spletly des. čárky.

Nemyslím, že by při teplejší troubě byla spotřebovaná energie stejná. Při teplejší troubě se buchta peče výrazně rychleji, než by odpovídalo nepřímé úměře k teplotě (příkonu),  takže při vyšší teplotě trouby bude spotřebovaná energie na upečení nižší (chemické procesy většinou probíhají 2x rychleji při zvýšení teploty o 10°C). Kromě toho ta trouba má určitě taky nějakou regulaci výkonu nebo teploty.

Já bych rozdělil spotřebiče do skupin
a) vyšší příkon se projeví vyšší spotřebou:
žárovky, vysavač, mixer, holicí strojek, elektronkové přijímače R+TV

b) vyšší příkon se neprojeví vyšší spotřebou (nebo bude spotřeba dokonce nižší):
topení, boiler, vodárna, sporák, trouba, rychlovarná konvice, fén, PC, moderní R+TV přijímače...

Pokud je ale napětí ještě stále v toleranci (což zdá se je),  tak se dá reklamovat pouze nebezpečný stav (nekvalitní PEN) ale nikoli spotřeba. Tu energii vám dodali a Vy jste ji spotřeboval.
Poslední zima byla na topení nákladnější... Nezačali jste taky po zateplení domu a výměně oken víc větrat? Krbová kamna jsou pěkná věc, ale potřebují vzduch - kde ho berou? Trvale otevřená ventilačka?
Jediné místo, kde se neužitečně spotřebovává el. energie, je ten vyhřátý spoj na PEN. Možná by vám mohli uznat (podle vzhledu toho spoje),  že se tam ztrácí např. průměrně 50W, což za rok dělá 438 kWh. Pokud je to venku (a tedy vám to nevytápí dům),  tak to je energie, kterou vám nedodali ale naměřili (pokud tedy je elměr připojen před tím bodem tj. mezi přívodem od ČEZu a tím spojem-nespojem).

Uvedl jsem obecný vzah mezi napětím a výkonem v jedné fázi.
Pokud se ale začneme zabývat celou instalací, tak inspirován kolegy Fukem a Syrovým, bych spotřebiče rozdělil s teplotní regulací a bez regulace.
Při určitém rozfázování spotřebiče bez regulace (klasika žárovky, stará žehlička, mixér, vysavače) si vezmou větší energii na konto zvýšeného napětí, spotřebiče s regulací (1f trouba, 1f boiler) se budou déle nahřívat díky nizkému napětí, takže možná spotřebují tolik energie jako při jmenovitém napětí, jestli ne více.
Opravdu záleží na tom, jak je to rozfázováno a jak se nám courá virtuální střed N.

Myslím, že je to zbytočná debata. Poškodený PEN vám spotrebu nezvýši. Ak bol vysoký prechodový odpor na PEN vodiči, vyššie napätie ste mohol mať iba na nezaťažených, resp. málo zaťažených fázach a naopak na tej ktorá bola viac zaťažená, ste mal nižšie napätie.

Skôr by som pochopil, že si sťažuje niekto na spotrebu, ak má veľmi nízke napätie v sieti. Stretol som sa s prípadmi, kedy mali odberatelia v dome dlhodobo 185 až 195V, a tam gazdina piekla koláč v trúbe aj trikrát dlhšie, akoby sa patrilo, čo je už naozaj neefektívne pečenie.       

To Fuk: Spotrebu na vyhriatom PEN mu nemôžu uznať, keďže to bolo pred meraním.     

TO: dolac
Vidím že se mnou souhlasíte a já už to psal někde na začátku.. ;)
Ze 100W žárovky neuděláte  200W... (fool)

To kolega Šohajda:
Rád bych se mýlil, doufám že, ten "blboun" nepatřil mě?
Já jsem netvrdil to že, ze 100 W žárovky udělám 200 W, jenom se zvedne příkon o 21 % při zvýšení napětí a psal jsem "čistě teoreticky"!!

Přeji  L. Koštejn

TO:Ladislav Koštejn
To nepatřilo v žádném případě vám..!
Jen mě napadla myšlenka laicky vysvětlit...ji nak nic... (drinks)

Stejně je to divné ten nárůst o 4 MWh?
Jestli dobře počítám, tak 4 : 365 dní = 10.95 kWh/den : 24hod. = 0,45 kWh/za hodinu!?
Nemohl si tazatel připojit průtokový ohřívař vody a zda by jeho spotřeba zavinila tento nárůst(nevím jaká je průměrná denní spotřeba PO),  nebo jaký spotřebič by mohl průměrně za hodinu celoročně odebírat 0,45 kWh - což je dost. ;)
P.S. co takhle mrazák s velkým obsahem?

TO: Ladislav Koštejn
Právě že se topení dalo na polovic a ještě se zvýšila spotřeba....
Pokud se nic nepřidávalo tak jen elektroměr měřil špatně ,  může být i termostat vadný,popř. únik někde ve vlhku i když vše je na moc kW nějak málo..jedině dát zkušební elektroměr za měřící od distributora.. ..
Právě pokud znám pracovníky distributora /EON/ tak sice hrají pro sebe ale jak dojdu na nějakou jejich vadu tak ihned dojedou a řeší, opraví a pod....
bezodkladně..!
Zase píši laicky, bez propočtů,vzorečků a pod. teorie z polovičního příkonu topení se neudělá spotřeba ještě vyšší  jak je instalovaná pouhým zvýšením napětí..../to bychom už měli perpetum mobile... ;).... >:D/
Chyba bude někde jinde .....

Tak mrazák to není.
Jak jsem našel tak největší spotřeba je 1,36 kWh/24 hod.

To kolega Šohajda:
Také mě napadlo právě to, že snížil topení na polovinu. RD je poměrně dost složitá regulační soustava a teplotní poměry a prostupy mohl odebráním zdrojů vytápění + krb (odtah jak uvedl kolega Fuk) "rozházet" tak že spotřeba naopak zvýšila.
Nechci zacházet do teorie regulace, ale tak nějak matně si z průmky (měření a automatizace) pamatuji, že někdy více znamená méně(úspora) a naopak, zákon o zachování energie samozřejmě platí, ale spotřebu ovlivňuje spousta faktorů.
To zvýšení napětí asi tak dramaticky spotřebu nenavýší v tom s Vámi souhlasím a nejspíš máte pravdu: chyba je v měření spotřeby. ;)

Jde o to, že potenciál nulového vodiče se hýbe a to vždy směrem k více zatížené fázi. Takže pokud je například trouba jednofázová a je v daný okamžik největší zátěží, poklesne na ní napětí (a na osatních fázích stoupne) a méně/déle/s větší spotřebou peče.

Pokud je zvýšená spotřeba způsobená pouze tímto jevem, bylo by nyní hóóóódně obtížné smysluplně to spočítat a jakkoli dokazovat.

V každém případě, chce to sledovat spotřebu v příštím zůčtovacím období a pokud dojde k jejímu opětovnému snížení, mohl by to snad již být zajímavý důkaz. Ale i tak pochybuji o úspěšnosti reklamace...

Obávám se, že se dá vyžadovat pouze oprava částečně upáleného přívodu PEN. Závada je před měřením, tudíž naměřená energie by měla být ta skutečně odebraná, protože elměr je principielně wattmetr a tudíž reaguje i na změny napětí v jednotlivých fázích. Navíc při vyváženém třífázovém odběru vodič PEN žádný proud nevede a ještě by měl být přizemněn, což by mělo částečně závadu eliminovat - jinak vada velice závažná, doporučuji pro vlastní bezpečí urychleně vyžadovat opravu

Akumulační kamna, pokud jsou v pořádku, představují také vyvážený odběr (topná tělesa všech třech fází mají stejný příkon) takže problém nevyvážení při zapnutí nízkého tarifu může způsobovat jedině boiler, který bývá téměř výhradně jednofázový a mívá i dost velký příkon (kolem 2 kW).

Navýšení odběru o 3  až 4 tis. kW ročně, když se navíc předpokládají úspory díky snížení počtu el. kamen je docela rána a takhle na dálku je hledání příčin docela těžká věc, ale napadají mě tři různé roviny možného hledání:

1) Vadný elměr, případně namontovaný nový elměr a vadný byl ten předešlý.
2) Pokud je měření umístěno v plotě, mohl by být vadný kabel mezi měřením a domem a dochází k úniku proudu do země.
3) Nekrade vám elektriku soused ? Zažil jsem u dvojdomku, v paneláku ale také u zemědělské usedlosti z motorové zásuvky na hospodářském stavení.

Vada elektroměru připadá asi nejvíce pravděpodobná. Poškozený kabel v zemi by se asi velice rychle projevil (v tomto deštivém počasí asi určitě).  Ale stále se mi honí hlavou, jak vadný by ten "mechanický" elektroměr mohl být, aby natočil víc? Jedině zkusit fázi po fázi s nějakou třeba 1kW zátěží.

Moje zkušenost z akumulačními kamny je trochu rozporuplná (tradiční český výrobek). Původně byly navrženy na akumulaci tepla do cihel a jeho postupné vypouštění ventilátorem v podobě teplého vzduchu. Já je provozoval v místnosti s velmi vysokým stropem a ne moc těsnými okny. Výsledek byl ten, že vzduch se vyfoukal ven, kamna vystydla a byla mi zima. V době, kdy se změnil způsob používání nízkého tarifu (místo tvrdého zapínání od 22 do 6:00 průběžné zapínání i během dne) jsem ventilátor úplně vypnul, prostorový termostat vyřadil z činnosti a kamna začal používat jako obyčejný radiátor (ta česká hřála dost). Teplotu kamen jsem nastavoval místním termostatem v kamnech ručně dle teploty venku (takový ruční ekvitermní regulátor 8)). A bylo mi akorát.
Resumé: zrovna u akumulačních kamen nemusí jejich redukce na polovinu znamenat nutně úsporu. Může to být i naopak. Záleží na poměrech ve vytápěném prostoru - těsnost oken, větrání, výška stropu, tepelná izolace stěn, poměr sálavé složky + teploty vzduchu....

Jenom doplním, také vlhkost vzduchu