Diskuse Elektrika.cz

V časopise TZB HAUSTECHNIK 4/2019 - speciál "Energie",  je článek "Revoluce v rozvodech elektrické energie, teplé vodě a ve spotřebičích".
Ve stručnosti navrhuje použití sdruženého / mezifázového napětí 400 V u domovních zásuvek místo fázového 230 V a také nový typ kombinovaných zásuvek.

Zajímal by mne názor odborníků - návrh má své racionální jádro (podobné zásuvky s možností zapojit spotřebiče jednak na fázové, jednak na sdružené napětí se v USA používají),  přesto některé představy autora jsou úsměvné:

Toto řešení tedy nevyžaduje žádný zásah do stávající instalace a rozvodů před elektroměry, ale jen nenáročnou úpravu rozvodů za nimi, tedy v místnostech. Ty jsou většinou provedeny v instalačních kanálech, lištách či trubkách, takže stačí k současnému třížilovému kabelu jednoduše přidat dvoužilový kabílek nebo ten stávající rovnou vyměnit za pětižilový a případně vyměnit dle potřeby stávající elektrické zásuvky za nově navržené třífázové ...

... vyšší fázové napětí 400 V je jen mezi fázovými vodiči v kabelu a nikoliv v zásuvce ...


Článek je dlouhý, takže přikládám jen ukázku - první stránku.

Časopis TZB HAUSTECHNIK také rozesílá ČKAIT svým členům se specializací na TZB, takže nejbližší autorizovaná osoba vám výtisk jistě zapůjčí.

Co říkáte na předložený revoluční návrh?

Letmo jsem pohlédl na přílohu a když jsem přečetl "... jednoduše přidat dvoužilový kabílek ..." koukl jsem na autora. První co mne napadlo, že někomu nestačí k základním vědomostem běžného elektrikáře ani několik vysokých škol. A dál jsem nepokračoval. Jak se taková neznalost posuzuje u zkoušek jistě někdo barvitě objasní.
 (dance)

Myslím, že nejde o žádnou převratnou novinku. O využití více fází se hovoří od té doby, co jsem se  elektrikou potkal.

Jak někde čtu slovo Revoluce, rozbliká se mi někde v hlavě žlutá kontrolka. Nejspíš to bude zase nějaká haluz.

S jednou nekonečnou Revolucí už zkušenost máme, ne?

Mimochodem, spotřebiče na sdružené napětí si umím představit. Je to jenom o technickém řešení bezpečnosti obsluhy při užívání, obsluze nebo údržbě.

Představme si tu revoluci, až si JUDr. Ing. et Ing. Mgr. někde přečte, že většina domácích spotřebičů obsahuje usměrňovač (téměř veškerá elektronika) a bude přidávat další dvoužilový kabílek...

Myslím, že téma je trošku mimo (byť rozsáhlého) vzdělání a obor pana doktora:

JUDr. Ing. Mgr. Petr Měchura
Věk    56
Vzdělání - vysokoškolské (právnická f. UK, f. řízení VŠE, f. národnohospodá řská VŠE, pedagogická f. UK)

Nevím zda je to skutečný autor ale mají uvedené školy obor elektro?

Také jsem si přečetl přílohu a začalo se mi jiskřit před očima.

 Proč se lidi s..ou do věcí kterým nerozumí. To si pán zase někde něco přečetl a myslí si, že se stane v Čechách velkým a pokrokovým reformátorem.

V USA a Kanadě je něco podobného potřeba na žehličku, kde používají jiné zásuvky a 240V (2x120V) místo u nich běžných 120V.

U nás to pro běžné spotřebiče díky používaným  230V nepotřebujeme a doopravdy velké spotřebiče (sporáky a elektrokotle) už máme na 400V dávno, jenom ne přes nějakou nesmyslnou dvouzásuvku.

No, myslím že se autor drží zbytečně při zemi.
Na současný trojvodičový systém lze přece připojit 3f trafo ve třídě II a každý hloupá 1f zásuvka se naráz promění v ostrovní napáječku pro daný prostor se 3fázemi, a to bez dalšího přidaného káblíku.
Namísto diskutovaných chráničů se o bezpečnost bude starat HIS, což je přeci jen vyšší level.
Trafo bude dokonce prostor vytápět, na což lze pohlížet coby na další přidanou hodnotu.
Asi se s autorem spojím a vymyslíme sestry alespoň čtyři.

Myslím, že předcházející příspěvek jste měl napsat kurzivou.





Já bych řekl, že vidím  žlutý, červený a modrý maják najednou.

Spotřebiče napájené dvěma nebo třemi fázemi známe už dávno, máme je doma nebo v dílně, ale dopravdy nevím, k čemu bych potřeboval třífázové zásuvky po bytě, v obýváku nebo ložnici.

Nenáročná úprava kablíkem ... blbost  (zle)

Oprava citace: kabílkem ... ale blbost stejná >:D

S dotyčným pánem jsem někdy před cca 10 lety zabředl do diskusí na TZB, kde on propagoval krbová kamna s teplovodní vložkou vyhřívanou nad 100 ºC.
Když jsem ho přirovnal k Patovi a Matovi, tak se ani neurazil. Z další diskuse pak vyplynulo, že na tom peďáku se učil vyučovat fyziku na základce.

Pak ty děti mají něco umět.

By mohol rovno vysvetliť svoju predstavu aj o tom, že čoby asi tak zrobil ten jeho jeden káblik s poprepisovaním všetkých dotknutých noriem :)

A to jste ještě nečetli celý článek ...
Autor například jako výhodu uvádí, že počet trojfázových zásuvek na okruhu není omezen a navrhuje pověsit všechny zásuvky v bytě na jeden (zokruhovaný) trojfázový vývod...

Nemusím číst každou blbost. Tenhle jeho třífázový nápad už jsem před pár lety někde viděl otištěný, a hledat, čím to teď ještě vylepšil, se nechystám.

Ale vzdyť tohle fungovalo na  siti 120V. V RFSR snad dodnes. Do dnes u nas za UPS.Akorate vice vice slzi nez radosti.
A pak ze Zeme neni kulata.
 Malokdy se podari zopakovat chyby predku. Neni potreba tahat novy draty, zź  1.  faze, 2. faze modrej a 3.  cernej. Mezi tim si volne plave nula, vyladte si podle svitu zarovky. Deda tahal cirkuli na draty dva, proste kdyz to umira vratis spalek, a kdyz mezipoloha, pak krapitek rukou postrcis a das tomu cas.  Nezalomen gumaky a ty zizaly jsou bonus.
H.
...

Nevidět, že jste verifikovaný odborník, asi bych něco namítal minimálně k tezím o dvoudrátovém napájení cirkulárky...

A jinak téma těchto zásuvkových kočkopsů už proběhlo internetem před pár lety. Jen by mne zajímalo, zda se jedná o recyklát, či choroba autorova přetrvává...
:D

Ještě že autora nenapadlo elektrifikovat třeba na 1kV, kabely na to zkoušky mají, ne?  :D

Nie všetky káble majú prevádzkové U 1 kV :) - viď odľahčené CYKY dneška.


Zaujímavosťou je, že trojfázové zásuvky v bytovej zástavbe, vcelku nahusto
som videl vo švajčiarsku ( juh, Tessino),  vždy to bol systém 10 A, kombinovateľný
aj s ich 1f vidlicou. Predpokladal som použitie pre nejaký čistiaci stroj,
možno leštičku, vždy tam boli podlahy z umelého alebo prírodného kameňa.
Tieto som tam videl aj v kostole.

To ale tento návrh nerieši, má len 1 fázu so združeným, teda bez
točivého pola.
Mňa by skôr zaujímalo, ktorý že je to ten spotrebič, ktorému fázových 230 V
nestačí a behá sa sním nekontrolovane po byte.
Pre sprorák, alebo prietokový ohrievač sa prívody 3 f robia a nie je s tým problém.

Nediný nenažraný spotrebič bol vysávač ešte pred EU reguláciou,
ktorá nariadila, že sa nemá predávať ohrievač v puzdre vysávača.
Ale aj tak tam 230 V nebolo limitom.

Tipujem, že autor je obdivovateľom USA všeobecne a rád by sem niečo
čo ešte nemáme importoval. Pritom práve v obore elektro sme ich prekonali
už dávno niekoľkými dobrými rozhodnutiami.

Vite o necem takovem? Prosim linknete mi sporak na domaci pouziti pro 400V, diky!

Ps: technicky by mel stacit privodni kabel 3x2,5 jako L1, L2, PE az do 7,3 kW, je to tak?

To trollíte, nebo vážně neumíte použít vyhledávač?

Ne vždy, třeba taková Mora E110AW by takto nefungovala.

Na mě to dělá dojem, že otec myšlenky se inspiroval faktem známým
z přenosu el. en. pomocí vn, vvn atd.
Čím vyšší napětí, tím menší proud a tedy úspora materiálu na vodiče k přenesení
stejného výkonu.
Ostatní důsledky zřejmě nedomyslel.

Hlavně aby se toho nechytil někdo v příslušné komisi EU.

Nelinknu vám žádný sporák, protože všechny celoelektrické sporáky mají u nás být zapojeny třífázově a jsou tak i konstruovány, pouze se musí zvolit správné zapojení přívodní svorkovnice. Důvodem je omezení jednofázových přípojek distributory na max. hodnotu hl. jističe 25A.


V ČR se používá čtyřvodičová soustava 3x230/400V (vodič PE neuvažujeme, není určen pro přenos energie, má pouze ochranný účel). Proto je každý třífázově připojený sporák zapojen na 230/400V. Vnitřní zapojení umožňuje různé kombinace pro jiná připojení, které se v ČR běžně nepoužívají. Vždy jsou ale jednotlivé plotny a trouba napájeny 230V.  Některé vestavné varné desky jsou určeny pro připojení na dvě fáze, ovšem připojení vodiče N je nezbytné, jinak dojde k poškození zařízení, takže minimální počet vodičů je 4: L1. L2, N, PE.

Nechápu proč se toto téma řeší opět po ca 3 letech mělo již být dávno v žumpě.
Bylo odstraněno a je to tu znovu.Jedná se o technický nesmysl podobně jako dochlazovací smyčky v krbech podle návrhu autora.Nepoved lo se mi zjistit že by autor studoval na školách které uvádí jakož ani dohledat kdy tituly měl získat...domys lete si sami.

Jo,jo je to podezřelé. Ovšem tři tituly, neznamenají, že má dotyčný fištróna a všech pět pohromadě.

Můj otec vždycky říkával, že VŠ vystuduje každá trochu snaživá opice, pokud se už naučila číst. Střílel tak trochu i do svých řad, byl také VŠ, ale zdravý selský rozum měl.

Já jsem zase znal jednoho zemědělského inženýra a ten psával obilí pro změnu takhle: obylí . Nevím kolikrát to musel za studií vidět napsané ve skriptech a knihách, ale určitě mnohokrát správně. Titul neznamená inteligenci, na druhou stranu nechci podrážet chytré lidi, kteří mají tituly a něco umí. Oni je ovšem obvykle nevystavují na odiv.

Článek je nový - z tohoto měsíce tohoto roku (říjen 2019). Máte-li možnost, zkuste si jej přečíst až do konce.

::) Máte obvodního praktického lékaře? Asi ano, jako každý. Tak mu řekněte, ať nevystavuje svůj titul na obdiv. Proč ta zapšklost? váš příklad o opici by se dal vyložit inverzně i tak, že kdo nevystudoval VŠ nemá ani inteligenci trochu snaživé opice, která se naučila číst.  ;D

Ja vychazel z Vaseho vyroku cituji: “velké spotřebiče (sporáky a elektrokotle) už máme na 400V dávno” a tedy 3 plotny by se vykonem dvou fazovych vodicu a tedy vykonem 7,36 kW pokryly.

Pisete, ze by nepripojenim N doslo k poskozeni spotrebice?

Brani neco konstrukci varice, kde je pouze L1 a L2?

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

Zapšklost slyším spíš z vaší poznámky o inverzním významu snaživé opice. Když jdu za lékařem, předpokládám, že je doktor, pokud se neznáme a představujeme se, je v pořádku, že mi řekne, že je doktor, je v pořádku, že to má uvedené na dveřích ordinace, je to ujištění, že nejsem v kanceláři správce objektu.

Jednotlivé plotny a top. tělesa trouby ve sporáku jsou konstruována na jmenovité napětí 230V, proto musí být zapojena vždy mezi některou fázi a N. V běžných sporácích jsou plotny připojeny vždy dvě (vždy jedna menší a jedna větší) na jednu fázi, další dvě na druhou fázi a třetí fáze slouží k napájení trouby. Varné desky jsou zapojeny obdobně, proto používají jen dvě fáze a N. Příkon je rozdělen tak, aby v jednotlivých fázích nepřesahoval ve většině případů 3 kW.

Vámi uvažovaných 7360W odpovídá 2 x 230V 16A, čili zapojení zátěže 16A vždy mezi fázi a N dvakrát. Zapojení zátěže 16A na 400V, tedy jen mezi dvě fáze představuje 6400W.

Elektronika sporáku je na 230V.
Ne že by nešlo ze 400V tuto hodnotu dosáhnout.....
Nicméně na trhu je naprostý dostatek kabelů s 5 vodiči, tak proč nedopřát sporáku co mu patří :)

Jistě že lze takový vařič zkonstruovat, ale proč by to nějaký výrobce dělal? Musel by pak vyrábět dvojnásobné množství variant komponent i sestav a nic by to nepřineslo, jen zvýšené náklady.

Tak at nam tady vaclav netvrdi nesmysl o napeti 400V kdyz tam nikde ve spotrebici se 400V nepouziva!

A mezi L1 a L2 je jaké napětí? :)

Pane, takove napeti je mozne i mezi stykacem v 1F byte napajenym ze spolecneho rozvodu domu a mezi L v byte, ze ano :-)

Bavime se snad o tom, jake napeti pouziva spotrebic, nebo ne? Me zajimalo, zda existuje SOHO spotrebic mimo bojleru, na 400V.

Zalezi, jak se do ktereho bytu trefite samozrejme. Muzete dostat stejnou fazi a pak je napeti 0 :-)

Co to je za kravinu? Ovládáme nulou... Takže fáze je stejná, připojuje se za měřením. Pokud není řeč o archaickém společném ovládání fází... 
 

Jasně že je, on to dává Olda jako takovou hádanku, kdo se chytne.
Ono to ještě ve spoustě družstevních bytovek dožívá a nejeden takyelektrikář si na tom vylámal zuby, emh, vypálil šroubovák :D

Nejen bytovek ale i cinzaku :-)

Puvodni diskuse byla o tom, proc nekdo nazyva spotrebic 400V, kdyz je spotrebic na 230V...

Ekektrikar Vaclav a nevi to?

400V spotrebice prece NEPOTREBUJI N vodic, napr. elektromotor, nebo ohrivac (Stiebel Eltron - AEG).

Proto byla ma otazka na sporak 400V. Protoze se stavajicimi, 2 vodici muze mit temer 2 nasobny vykon, mensi ztraty na vodicich... Legislativa to snad nezakazuje.

Slovíčkaříte.
Obyčejná varná deska 2xL + (2x)N +PE je spotřebič užívající napájecí napětí 400 V, stejně jako třeba svářečka RTB3 však může funkovat i napájená 230V.

Protože těch 400V tam je mezi fázemi. Vlastní zapojení spotřebiče může být elektikáři volné, neboť ho zajímá co připojit na přívodní svorkovnici dle manuálu.


Taky elektrikář to umí parádně roze×rat.    ;D

Až si ujasníte, jaké vztahy platí mezi napětím, proudem a výkonem v třífázové síti a jak funguje zapojení do hvězdy, tak možná pochopíte, že toho vím o trochu víc než vy. Sežeňte si návod na připojení libovolného celoelektrické ho sporáku a tam budete mít schematicky vyznačeno zapojení vodičů a propojek na svorkovnici pro různá síťová napětí

První ročník při zkouškách (dálk.studium SPŠE měřící a automatizační technika) v předmětu silnoproudá elektrotechnik a jsem dostal otázku: nesymetricky zatížená hvězda - L1=600W, L2=100W, L3=0W. Jaký proud poteče N vodičem? K dispozici jsem dostal kružítko (pro úhel 120°) a logaritmické pravítko (na horní hraně bylo mm pravítko). Celkem jednoduché řešení ... Z toho taky vyplývá, že u symetrického zatížení je proud N vodičem "nulový".
Pokud to Olda123456 pochopil, pak nechápu to zbytečné slovíčkaření .

K HW řešení sporáku na 400V (bez N vodiče) - toto řešení by bylo asi dražší. Topné vložky na 400V nejsou levnější, počet pólů vypinačů je dvojnásobný (u mechanických termostatů je stejný) a jištění složitější - 3f jistič v rozvaděči + pravděpodobně pojistky jednotlivých topných vložek ve sporáku (4x plotýnka různé výkony, 1x trouba) ... Ještě mě napadly doplňky typu časovač, programovateln ý termostat - ty mají napájení na 240V a asi ten N vodič potřebují (nebo malé tr. 400V/230V). PE vodič však musí mít vždy.

Proc by MUSEL mit N vodic? Viz prutokove ohrivace Stiebel, nemaji.

Idea byla, ze po L1 a L2 a PE prenesete prece daleko vetsi vykon s daleko mensi ztratou. Nebo se pletu?

Takze se 400V zapojeni pouziva pouze v gastru nebo jak je to tam?