Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jakub Č 14.02.2024, 16:26



Název: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jakub Č 14.02.2024, 16:26
Jelikož se mě dostalo informace, že budu potřebovat osvědčení u TIČR, chci se zeptat, zda je to opravdu tak.
Dělám ještě s jedním známým domovní elektroinstala ce, který má všechny osvědčení apod. co jsou potřeba. Takže mě "zastřešil". Prý se to ale mění a "zastřešení" již nebude možné. Tudíž bych nejspíše musel jít na TIČR si udělat nějaké osvědčení.
Je ale opravení od TIČR potřeba u provádění domovní elektroinstala ce?




Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Kamil Novák 22.02.2024, 21:26
Neuvádíte co je to "zastřešil". Jestli tím myslíte "odpovědný zástupce",  tak by vám to pro vydání Živnostenského oprávnění mělo stačit.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.02.2024, 14:14
Potřebujete oprávnění od TIČR.

Osvědčení máte, to je ta vaše padesátka (nebo dneska NV. 194).
EDIT: Pokud nemáte §8 (vyhl. 50) nebo §7 (NV 194),  je potřeba jej doplnit, jinak vám oprávnění nevydají.

Oprávnění je nutné, abyste mohl vykonávat činnost "montáže, revize, opravy a zkoušky elektrických zařízení". Jinak by se mohlo jednat o neoprávněné podnikání.

Informace vám podají na TIČRu (ticrt.eu)


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Ovísek 28.03.2024, 16:50
taky dělám elektroinstala ce pod někým a do budoucna bych chtěl podnikat sám na sebe.

mohu poprosit někoho ze skupiny, co vše je potřeba umět, znát, než na TIČR půjdu na zkoušky? (Tedy jestli jsou součástí pro oprávněné podnikání...).

Kdyby mi někdo mohl poradit, co vše člověk jako elektrikář musí umět (třeba normy jaké? čísla norem, cokoliv, popsat, co tak nějak se naučit...


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Ovísek 28.03.2024, 16:51
Moderátor - Doporučuji číst pravidla a nezaplevelovat obsah bezvýznamným děkovaním dopředu! Apropo, to si odpověď zde neumíte najít?


Případně doplnit i pro možnost revizi elektroinstala ce.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.03.2024, 19:19
Co po mě budou vyžadovat na TIČRU, bych si osobně zjišťoval přímo tam.

Pak existuje několik velmi dobrých publikací, které dobře slouží jako poměrně kvalitní příprava na pro obor všeobecně. Doporučuji asi publikace INEL, Solid, případně podklady od PŠIS Nymburk.
Dále několik školících firem připravuje pravidelná školení na získání znalostí pro některé případy. Ať už se jedná o osvědčení dle NV194/2022, nebo přípravu pro zkoušky na revizní techniky. Opět si najděte sám někde ve svém regionu.

Seznam norem je poměrně dlouhý. Prostě bych začal normami řad 33 -2000-x, pak 62 305-x, či 33 2130. TO je asi základ. Velmi bude záležet na tom, jaké odborné zaměření máte. Dle toho se budou lišit i potřebné normy.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.03.2024, 19:41
Tazatel se ptá jestli potřebuje oprávnění od Tičru pro "montáž" VTZ i pro montáže neVTZ.
Pokud jsem tedy pochopil správně.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Bocek 29.03.2024, 09:34
Z otázky nějak vyplyvá, že tazatele mají Živnostenský list a snad mají IČO pro řemeslnou činnost.
Ale z dotazů to již nevyplývá.

Vše vždy začíná sběrem informací. Stačí zadat do vyhledavače téma:
Živnostenský zákon a druhy živností 2024
a naleznete odborné i právnické odpovědi.

Navíc fundovaná odpověd je již v příspěvku číslo 2.

Práce na elektrickém zařízení je práce řemeslná a odborná.....a zvláště, když je fakturovaná. K tomu je nutné vzdělání a praxe. Tato činnost byla vždy koncesovaná... ..a v případě malého maléru je to "přestupek" se správním řízením a v případě většího maléru je to trestný čin. Je to podobné, jako jízda autem po komunikacích bez řidičáku.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.03.2024, 10:00
Ano, pokud živnostník vleze do VTZ, UTZ či BÚ do rajonu ať dostane po tlapkách pokud nebude mít jejich osvědčení o tom žádná.
Když se ale bude držet "domáckých zásuvek",  tak proč by měl mít osvědčení od dozoru který tento typ elektrikařiny nedozoruje?


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Bocek 29.03.2024, 11:54
Možná je dobré odpovědět na základní otázky u maturity elektro:

- definice elektrického zařízení ( electrical installation)
- pracovní činnost na EZ
- práce na elektrickém zařízení ( electrical work)
- jakou úrovní napětí je definováno nízké napětí


Když se ale bude držet "domáckých zásuvek",   tak proč by měl mít osvědčení od dozoru který tento typ elektrikařiny nedozoruje?


Jen jiný úhel pohledu.

Pokud bude vyšetřovatel kriminální PČR vyšetřovat těžké ublížení na zdraví po montáži "domácích zásuvek" v rekonstruované kuchyni a zjistí, že firma elektro nemá oprávnění k této činnosti podle platného NV, označí to jako trestný čin podle platného zákona. A hodně se rozmyslí, aby mu toto obvinění státní zástupce nevrátil zpátky......

Dělení EZ na VTZ a neVTZ nemá vliv na riziko při práci na EZ. Prostě vždycky tam nějaké rizoko zůstane. Diskutovat o tom, zda větší nebo menší jsou politické hrátky.  Prostě chceš dodával elektrické zařízení dodavatelsky ( budeš to fakturovat),  tak potřebuješ k tomu státní souhlas, neboli oprávnění a jeho získání má svá pravidla. Jsou to již dva roky zbytečných diskusí.   


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.03.2024, 14:10
Tak jinak.
ŽÚ ti dovolí podnikat v elektru obecně.
Pokud se budeš pohybovat ve světě, kde další opravnění nepotřebuješ, nemá tě kdo nahánět.
Stejná situace jako když podnikatel s oprávněním VTZ vleze omylem či záměrně do UTZ.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: František Šohajda 29.03.2024, 14:26
Co jsem zjišťoval, pár lidí co dělá domy má tu druhou elektro činnost v podnikání ,kde není potřeba dobrozdání od TIČRu. Ptal jsem se jich, měli dost krát kontrolu své živnosti ze strany ŽÚ a vždy faktury a jejich práce v nich popsaná ,  bez závad!!
Už jsem jim říkal, že tak nemohou podnikat, prý je to legální a nyní se brání ne VTZ??
Je pak problém ,jak zapsat číslo jejich oprávnění do revize?Když žádné nemají? (box)


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.03.2024, 17:19
Když nemontují VTZ tak to ani jako VTZ nebudeš revidovat, takže číslo nepotřebuješ.
Nechápu přesvědčení, že kdejaká zásuvka v domku či chatě je VTZ (tj.instalace v gesci MPSV).
Náročnější je úvaha: řemeslník kdejakého oboru ( obkladač, topenář atd.) vykonává činnost za použití stávajících rozvodů v domku, při přísném pohledu se tyto po dobu jeho činnosti VTZ stávají....... ...


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Palička 29.03.2024, 18:48
Náročnější je úvaha: řemeslník kdejakého oboru ( obkladač, topenář atd.) vykonává činnost za použití stávajících rozvodů v domku, při přísném pohledu se tyto po dobu jeho činnosti VTZ stávají....... ...
No, to je otázka. Řemeslník nijak nezasahuje do elektroinstala ce, řemeslník připojí vrtačku na VNĚJŠÍ uživatelskou, laikům určenou, stranu rozhraní mezi elektroinstala cí a uživatelem, což je zásuvka. Nemyslím si, že zasunutím vidlice vrtačky právnické osoby do zásuvky vlastněné osobou fyzickou, když odběratelem elektrické energie je osoba fyzická, se z celého rozvodu stane VTZ. Koneckonců se s řemeslníkem mohu dohodnout, že mu elektrickou energii přefakturuji (já vím, je to v praxi blbost),  ale pak jsem dodavatelem a on "odběratelem" s místem předání energie v této zásuvce......

Asi by jiná situace byla, pokud by se řemeslník připojil přímo do rozvaděče nebo do rozvodu jakkoliv zasahoval, ale i pak je na zváženou odkud kam by se z ní VTZ stalo.

To, že řemeslník pošle mail prostřednictví m  mé wifiny taky neudělá z mé domácí počítačové sítě firemní síť řemeslníka.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.03.2024, 18:57
Právě proto jsem uvedl, že úvaha není jednoduchá.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Bocek 30.03.2024, 07:42
Potřebujete oprávnění od TIČR.

Osvědčení máte, to je ta vaše padesátka (nebo dneska NV. 194).
EDIT: Pokud nemáte §8 (vyhl. 50) nebo §7 (NV 194),   je potřeba jej doplnit, jinak vám oprávnění nevydají.

Oprávnění je nutné, abyste mohl vykonávat činnost "montáže, revize, opravy a zkoušky elektrických zařízení". Jinak by se mohlo jednat o neoprávněné podnikání.

Informace vám podají na TIČRu (ticrt.eu)


Vidím, že mnozí se pod to nechtějí podepsat. Přitom je to zde jediná správná odpověď.

A podsouvají diskusi "proč se u nás jezdí v pravo a ne vlevo". A zaměňují funkcí SÚIP a TIČRu. Pravidla jsou dané a je lépe je respektovat, než vytvářet objížďky.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.03.2024, 19:46
Vidím, že mnozí se pod to nechtějí podepsat. Přitom je to zde jediná správná odpověď.

Ne!,  o neoprávněné podnikání ve smyslu ŽZ by se jednalo, kdyby osoba se živnostnákem na "montáž elektro" k této činnosti nabízela další, např.sexuální služby a pod.

Co se týká VTZ, stav je takový....,  prosím povšimni si, že se dále hovoří furt o VTZ


„(1) Fyzická osoba se dopustí přestupku na úseku bezpečnosti vyhrazených technických zařízení tím, že

a) neprovede řádně prohlídku, revizi nebo zkoušku v souvislosti s uváděním do provozu nebo provozem vyhrazených technických zařízení,

b) bez oprávnění nebo osvědčení o odborné způsobilosti k činnostem na vyhrazených technických zařízeních vydaného podle zákona o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení provede prohlídku, revizi nebo zkoušku vyhrazeného technického zařízení, pro které je nezbytné být držitelem tohoto osvědčení,

„(1) Právnická osoba a podnikající fyzická osoba se dopustí přestupku na úseku vyhrazených technických zařízení tím, že

a) neprovede řádně prohlídku, revizi, montáž, opravy nebo zkoušku v souvislosti s uváděním do provozu nebo provozem vyhrazených technických zařízení,

b) bez oprávnění nebo osvědčení o odborné způsobilosti k činnostem na vyhrazených technických zařízeních vydaného podle zákona o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení provede prohlídku, revizi, montáž, opravy, rekonstrukci nebo zkoušku vyhrazeného technického zařízení, pro které je nezbytné být držitelem tohoto oprávnění nebo osvědčení,

c) v rozporu s § 20 odst. 5 zákona o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení nezajistí odstranění zjištěných závad na vyhrazeném technickém zařízení,

d) v rozporu s § 20 odst. 2 písm. d) zákona o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení nezajistí řádnou obsluhu vyhrazených technických zařízení,

e) jako provozovatel vyhrazeného technického zařízení neohlásí havárii v rozporu s § 22 zákona o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení.“.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.03.2024, 11:14
Jen jsem vytáhl z archívu Živnostenský list starý 20 roků, kde je uvedeno,
že podle Z455/1991 Sb se uděluje pro předmět podnikání

MONTÁŽ, OPRAVY, REVIZE A ZKOUŠKY VYHRAZENÉHO ELEKTRICKÉHO ZAŘÍZENÍ

A podíval jsem se na stránky ŽÚ, kde pro živnosti řemeslné, podle §20 žz část A je uvedeno

MONTÁŽ, OPRAVY, REVIZE A ZKOUŠKY ELEKTRICKÉHO ZAŘÍZENÍ

Nějak se vytratilo kouzelné slovíčko VYHRAZENÉ.

Jenže při všech těchto činnostech se setkáváme s "práci na elektrickém zařízení" a to také na EZ pod napětím, anebo v  blízkosti EZ. A tak se při provádění elektroinstala cí nevyhneme práci na VTEZ. Zvláště při zkouškách a opravách.....

Dědek elektrikář to vidí takto:

ŽL je nutný, abychom dostali IČO a mohli podnikat. To je ta část A
Jenže pro tuto odbornou činnost práce na elektrickém zařízení ( VTEZ) potřebujeme ještě tu část B, ktará je definováná Z250/21 a NV 194/22 Sb.,  s podmínkou kvalifikace §7
,  neboli "vedoucí elektrotechnik" a následné udělení oprávnění k této činnosti

MONTÁŽ, OPRAVY, REVIZE A ZKOUŠKY VYHRAZENÉHO ELEKTRICKÉHO ZAŘÍZENÍ

Pak již máš Milane pravdu, že "furt se jedná o VTZ". Pak se vrátím k tomu příkladu vyšetřování komisáře PČR vážného úrazu, kdy ta firma ( a je dno zdá PO nebo FO),  která provedla instalaci "domácích zásuvek",  neměla to oprávnění B. Měla jen ten ŽL k podnikání a IČO, ale neměla to oprávnění k odborné činnosti podle zákona. A jsme u trestného činu.......Z 89/2012 Sb.,povinnost  jednat řádně a bez vad s odbornou pečlivosti.




Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.03.2024, 11:37
Jelikož se mě dostalo informace, že budu potřebovat osvědčení u TIČR, chci se zeptat, zda je to opravdu tak.
Dělám ještě s jedním známým domovní elektroinstala ce, který má všechny osvědčení apod. co jsou potřeba. Takže mě "zastřešil". Prý se to ale mění a "zastřešení" již nebude možné. Tudíž bych nejspíše musel jít na TIČR si udělat nějaké osvědčení.
Je ale opravení od TIČR potřeba u provádění domovní elektroinstala ce?


Když jsme prováděli velké a rozsáhlé montáže EZ, tak jsem na dohodu zaměstnávál několik elektrikářů, kteří měli ŽL a tím i IČO. A dokonce i studenty, kteří žádné IČO neměli. To je normální praxe.  

Dělat někomu odpovědného zástupce se svým oprávněním je věc nebezpečná a věci důvěry. Proto byla dříve omezená na 3 subjekty. Proto se nedivím, že byla zrušená.

Dodavatel domovní elektroinstala ce musí prokázat, že je EI bezpečná a že je provedená podle norem a podle dokumentace. Musí provést závěrečné zkoušky a ověření EI a tyto náležitosti připravit pro výchozí revizi. Proto se nevyhne práci na EZ, která spadá pod VTEZ.

Proto stojíte na křižovatce, kde se musíte rozhodnout, zdá budete dále jako "helfer" pro někoho ( nenesete odpovědnost) anebo budete pán mistr, který bude "dělat" na sebe, ale také ze zodpovědnosti před zákonem.

Anebo jezdit bez řidičáku s obrovským rizikem ?


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Radim Strycharski 31.03.2024, 13:46
MONTÁŽ, OPRAVY, REVIZE A ZKOUŠKY ELEKTRICKÉHO ZAŘÍZENÍ

Nějak se vytratilo kouzelné slovíčko VYHRAZENÉ.
Vytracení kouzelného slovíčka VYHRAZENÉ byl nápravný krok správným směrem. Do té doby byl dodavatel montáže UTZ jaksi bez stanovené živnosti, což asi nebyl dobrý stav věci.

ŽL je nutný, abychom dostali IČO a mohli podnikat. To je ta část A
Jenže pro tuto odbornou činnost práce na elektrickém zařízení ( VTEZ) potřebujeme ještě tu část B, ktará je definováná Z250/21 a NV 194/22 Sb. ...
Část B je podnikání v oblasti působnosti resortu Ministerstva práce a sociálních věcí. Čili jenom někde. Proto taky dává logiku, že živnostenský úřad vydá ŽL nezávisle na tom, jestli žadatel má nebo nemá oprávnění od TIČRu. Podnikání bez držení tohoto oprávnění může být obecně vzato legální.

Tazateli bych doporučil, aby si oprávnění od TIČRu pořídil, protože neví a nebude v budoucnu vědět, stejně jako my ostatní, jestli v daném případě pracuje nebo nepracuje na VTZ. Čili z principu předběžné opatrnosti.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2024, 14:23
Obecně je jen dobře, když smlouva o dílo a pod obsahuje ujednání, jestli se jedná/bude jednat o neVTZ, VTZ či UTZ či BÚ.
Hranice mohou být křehké, stačí napájení z drážního rozvodu, či podzem garáže a VTZ najednou nestačí.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2024, 20:26
Zajímavá indicie vychází z beztrestnosti montáže VTZ F.osobou, zde se prvně nenápadně propsalo pravidlo o nutnosti čísla oprávnění.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 01.04.2024, 23:20
Dědek elektrikář to vidí takto:

ŽL je nutný, abychom dostali IČO a mohli podnikat.
Jenže pro tuto odbornou činnost práce na elektrickém zařízení ( VTEZ) potřebujeme ještě tu část B, která je definovaná Z250/21 a NV 194/22 Sb.,   s podmínkou kvalifikace §7
,   neboli "vedoucí elektrotechnik" a následné udělení oprávnění k této činnosti

MONTÁŽ, OPRAVY, REVIZE A ZKOUŠKY VYHRAZENÉHO ELEKTRICKÉHO ZAŘÍZENÍ

Od okamžiku, kdy se živnost Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení stala živností řemeslnou, živnostenský úřad vydá živnostenské oprávnění i bez doložení oprávnění vydaného TIČRem.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.04.2024, 06:37
Což je v pořádku, jelikož pod TIČR spadá jen část možných podnikatelskýc h aktivit.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: František Šohajda 02.04.2024, 06:52
Od okamžiku, kdy se živnost Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení stala živností řemeslnou, živnostenský úřad vydá živnostenské oprávnění i bez doložení oprávnění vydaného TIČRem.

To bylo odjakživa...
Já mám ŽL od roku 1994 a už tehdy na ŽÚ nic nechtěli..... (dance)
Spousta lidí tak podnikala bez tehdy oprávnění ITI!


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 02.04.2024, 09:09
To bylo odjakživa...
Já mám ŽL od roku 1994 a už tehdy na ŽÚ nic nechtěli..... (dance)
Spousta lidí tak podnikala bez tehdy oprávnění ITI!

Pane kolego, mě fascinují Vaše mystifikace, které zde na portále čas od času vypouštíte.
Dal jsem si tu práci a dohledal jsem ve sbírkách zákonů informace, které prokazují, že živnost "elektro" byla v letech, která uvádíte, živností vázanou, a že oprávnění vydané TIČRem (tehdy ITI) bylo zákonem stanoveným průkazem způsobilosti pro vydání živnostenského oprávnění.
Takže pokud tvrdíte, že po vás na ŽU nic nechtěli, potom jsou dvě možnosti, buďto pracovali na ŽU flinkové, nebo nás balamutíte. Po mně to rozhodně na ŽU chtěli, jednou v roce 1993, když se vyřizovalo živnostenské oprávnění pro firmu, kde jsem byl zaměstnán  a podruhé v roce 2001, když jsem si vyřizoval živnostenské oprávnění pro sebe.
Ještě doplním, že živnost "elektro" byla přeřazena z živnosti vázaných do živností řemeslných novelou živnostenského zákona 130/2008 Sb.,  takže to nebylo "odjakživa",  ale až od roku 2008.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: František Šohajda 02.04.2024, 09:24
TO:Kvita

Pane kolego, já jsem už dělal za tu dobu 2x prověření na ITI,TIČRu pro podnikání!
Nyní to už bude dělat podle zákona 250 potřetí,tak něco vím než něco vypustím!
nevím co jste dělal tu dobu, ale já jsem už měl všechnu legislativu vyřízenou!!
Ne ŽÚ po mě nic nechtěl i když jsem měnil ŽL na různé podstupně (prodej,nákup a další věci).
Ani po mě nic nechtěl doložit.
Prvě jsem si udělal živnost na ŽÚ a potom jsem byl na ověření tuším že na ITI..Ale na ŽÚ jsem se nikdy nevracel jim toto ukázat!Měl jsem asi 2x za tu dobu kontrolu z ŽÚ a vše OK!!
Tak nebalamuťte!!
Proto píši že část lidí o tom nevěděla, my co jsme se vzdělávali jsme byli vědomi co potřevujeme!


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.04.2024, 16:48
Pane kolego, mě fascinují Vaše mystifikace, které zde na portále čas od času vypouštíte.
Dal jsem si tu práci a dohledal jsem ve sbírkách zákonů informace, které prokazují, že živnost "elektro" byla v letech, která uvádíte, živností vázanou, a že oprávnění vydané TIČRem (tehdy ITI) bylo zákonem stanoveným průkazem způsobilosti pro vydání živnostenského oprávnění.

Ještě doplním, že živnost "elektro" byla přeřazena z živnosti vázaných do živností řemeslných novelou živnostenského zákona 130/2008 Sb.,      takže to nebylo "odjakživa",      ale až od roku 2008.

Sice jsme již na otázku v tomto tématu odpověděli a tak otázka historie našeho podnikání je jen pro poučení, ža v tom byl nějaký legislativní vývoj.

U živnosti vázané byla možnost do 1.7.2008 doložit doklady a smlouvu s odpovědným zástupcem. Takže chtěli.....opr ávnění, anebo smlouvu s odpovědným zástupcem
Takovou živnost na montáž, opravy, revize a zkoušky VEZ jsem otevřel v roce 2005.
V roce 2009 jsem dostal výzvu od ŽÚ, abych doložku odpovědného zástupce vymazal a činnost byla přeřazená pod živnosti řemeslné.
To vše vyčteme z výpisu živnostenského rejstříku.
V roce 2009 jsem vyřízoval na ITI Oprávnění k provádění montáži, oprav a revizí VEZ bez omezení.

Všimněme si jen, že uplynulo celých 14 roků od roku 2008, kdy opět živnost elektro s VEZ byla zákonem 250/2021 Sb.,     znovu vracená do živnosti "vázané".

Ale aby nezaniklo to důležité:

Vytracení kouzelného slovíčka VYHRAZENÉ byl nápravný krok správným směrem. Do té doby byl dodavatel montáže UTZ jaksi bez stanovené živnosti, což asi nebyl dobrý stav věci.
Část B je podnikání v oblasti působnosti resortu Ministerstva práce a sociálních věcí. Čili jenom někde. Proto taky dává logiku, že živnostenský úřad vydá ŽL nezávisle na tom, jestli žadatel má nebo nemá oprávnění od TIČRu. Podnikání bez držení tohoto oprávnění může být obecně vzato legální. ( edit.: je to těžká kategorie i pro právníky a soudní znalace....)

Tazateli bych doporučil, aby si oprávnění od TIČRu pořídil,     protože neví a nebude v budoucnu vědět, stejně jako my ostatní, jestli v daném případě pracuje nebo nepracuje na VTZ. Čili z principu předběžné opatrnosti.







Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.04.2024, 05:53
Je zajímavé že když se stane něco jako v tomto zveřejněném příběhu, mají všichni plnou pusu řečí o tom, proč si zákazník prostě nepozval "opravdového" elektrikáře, kterého si může i na TIČRu ověřit a především s referencemi. No, ono pokud zákazník neví co má dostat, tak mu prostě nic nechybí a jediným kritériem zůstává cena.  (zle)

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48866.msg383939.html#msg383939 (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48866.msg383939.html#msg383939)

Prakticky tady vzápětí čtu mnoho příspěvků o tom jak se něco nemusí........ ..  a tak dále.  Pak když vám zákazník tři dny svítí lampičkou přes prodlužovák a přijde o nové spotřebiče i desítky tisích po zásahu takového týpka co nepotřebuje oprávnění od TIČRu, začnou se na to lidé z jeho okolí dívat úplně jinak.  (norm)

Elektrikář je odborník, který by se za svou práci neměl stydět a nemůže se "bát" pravidelně ověřovat a doplňovat své znalosti. Proto je pro mne elektrikář ten, kdo se "nebojí VTZ" a má k tomu oprávnění, "pojistku na blbost" ,  nebo prostě řeší zakázky se smlouvou o dílo a klidně i pozve (nebo nechá zákazníka pozvat) nezávislého RT pro ověření bezpečnosti. Ostatní jsou bastlíři které rozhodně nedoporučuji a od kterých budu vždy laiky zrazovat.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.04.2024, 16:03
Je to jen a jen o lidech, nědo má razítek plnej kufr a stejně umí ho..o.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.04.2024, 16:39
Je to jen a jen o lidech, nědo má razítek plnej kufr a stejně umí ho..o.


Krátké, stručné a dokonale výstižné.
Nicméně razítko = větší úroda bankovek
A když jsou ta razítka ještě na haldě papíru s pro laiky hodně nesrozumitelný m textem...


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.04.2024, 19:11
Je to jen a jen o lidech, nědo má razítek plnej kufr a stejně umí ho..o.

OK, ne že to by to často nebyla pravda. Ale možná tedy veřejnosti pomůžeš alespoň radou s tím jak mají poznat skutečného elektrikáře od bastlíře, když žádné oprávnění, osvědčení a další "razítka" znamenají jen to že člověk umí ho...o. Ten mlaďas se taky ze začátku zdál sympatický a uměl vše pěkně "okecat". Bylo to z pozice laika poznat až když bylo pozdě a došlo ke škodě

Podle mne tento příspěvek jen ospravedlňuje právě volbu těch, co se snaží vyhnout tomu, mít všechno v pořádku. Pak není na nich pomalu nic vymahatelné. Ano, žádnej papír z nikoho elektrikáře neudělá, ale z pohledu zákona se už může jednat o trochu jinou odpovědnost a možná větší šanci s vymáháním.

Ale celá tato diskuse je pouze o tom, proč nepotřebuji osvědčení od TIČRu, když chci jen "domkařit". Pravděpodobně asi nebude při všech činnostech úplně nutné, nicméně nevidím důvod k tomu proč se tomu prostě vyhnout. Navíc absence smlouvy která mi jasně nevymezí to e se nejedná o VTZ, mě v případě nějakého problému může dostat do značných potíží.

Osobně se dál podobné diskuse nechci účastnit. Nejsem právník a toto je spíš právní otázka kdy zdejší názory stejně nemají žádnou váhu a tazatel by si vše měl zjistit od úřadů, kdy po položení dotazu obdrží odpovědi které mají nějakou právní váhu. Na tozdíl od zdejších diskusí


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Bocek 03.04.2024, 21:56
Osobně se dál podobné diskuse nechci účastnit. Nejsem právník a toto je spíš právní otázka kdy zdejší názory stejně nemají žádnou váhu a tazatel by si vše měl zjistit od úřadů, kdy po položení dotazu obdrží odpovědi které mají nějakou právní váhu. Na tozdíl od zdejších diskusí

Plně s tebou Honzo souhlasím.
Diskuse se mohla uzavřít u příspěvku číslo 2.
Jenže tazatel se již neozval.....
a tak jako vždy se rozjede soutěž mezi odborníky, kteří se rozdělí na dvě mužstva a často není vítěz. Protože není soudce a autorita... Přesto myslím, že diskuse byla užitečná.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.04.2024, 18:33
O kvalitě díla rozhodně nenapovìdá počet oprávněních k dílu samotnému nutnně nepotřebných.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Palička 04.04.2024, 20:12
Je zajímavé že když se stane něco jako v tomto zveřejněném příběhu, mají všichni plnou pusu řečí o tom, proč si zákazník prostě nepozval "opravdového" elektrikáře, kterého si může i na TIČRu ověřit a především s referencemi.

a ještě jeden citát od vás:

"Když si vezmu jen smlouvu o dílo během rekonstrukce, zbavím se minimálně třetiny bastlířů. Když ve smlouvě bude požadavek na zákonné dokumenty (ty mohou být i vyjmenované - od rozvaděče, prohlášení o shodách ,  ...) tak mi zůstanou k výběru pouze profesionálové ."


Za svých 30 let praxe v nemovitostech jsem potkal desítky řemeslníků a firem, které měly stohy certifikátů včetně ISO a které podepsaly ve smlouvě o dílo jakékoliv ustanovení, včetně ustanovení, že firma bude postupovat podle norem, platných právních předpisů, projektu, v souladu s obecnými zvyklostmi a pravidly, že je odborně plně způsobilá, že má certifikace na tohle a na tamto -  a nakonec to velmi často skončilo odstoupením od smlouvy (z naší strany) a vyhazovem; stačil první kontrolní den a  výsledky její práce (a ne, nejde jen o elektrikařinu).

Žádný papír ani certifikát není dokladem o odbornosti, pracovní solidnosti, slušnosti, zájmu a profesionalitě a není jím ani (povinný) papír od TIČRu ani (povinné) členství v komorách či cechách. Advokáti jsou v komoře všichni a přesto se občas najde nějaký, který zdefrauduje klientům peníze.  A to bych si myslel, že zrovna jim musí být jasné následky...... .

Papír od TIČRu je pouze dalším z dokumentů, který stát po podnikatelích chce. Ale pozitivní vliv na kvalitu řemesla či úroveň řemeslníků nemá.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.04.2024, 20:50
Papír od TIČRu je pouze dalším z dokumentů, který stát po podnikatelích chce. Ale pozitivní vliv na kvalitu řemesla či úroveň řemeslníků nemá.

Tak ještě jednou a opravdu naposledy. Netvrdím že díky kterému-koliv papíru bude z které-koliv firmy nebo řemeslníka kvalitní firma. Jasně jsem to i napsal ve svém příspěvku, stačí si to jen dobře přečíst.

Osobně ale nemohu souhlasit s příspěvky které "pod čarou" říkají, že každá firma která má v pořádku všechny papíry, pravidelně se školí (má ty různé certifikáty) je špatná a že lepší je pozvat si firmu "bez papírů". Nejen ve mě některé příspěvky vyvolávají pocit toho, že když mám kompletní "papíry" pro práci na VTZ a několik různých certifikátů o absolvovaných školeních třeba i ukončené přezkoušením, tak jsem neschopnej podvodník který se za tyto dokumenty jen schovává. Že je mnohem lepší vzít si někoho z ulice kterej to tak vážně nebere a dostanete kvalitněji provedenou instalaci.

a ještě jeden citát od vás:

"Když si vezmu jen smlouvu o dílo během rekonstrukce, zbavím se minimálně třetiny bastlířů. Když ve smlouvě bude požadavek na zákonné dokumenty (ty mohou být i vyjmenované - od rozvaděče, prohlášení o shodách ,   ...) tak mi zůstanou k výběru pouze profesionálové ."


Ano, na tom si stále trvám. Ten kdo nechce dodržovat platné předpisy a ojebává to, s největší pravděpodobnos tí ojebe i mě jako zákazníka. Logická úvaha a poznatky z praxe, třeba i na rekonstrukci mého domu, kde se také pár firem vystřídalo. DOst mě to naučilo, včetně toho že některé firmy se ohánějí nejen certifikáty, ale i kvalitou své práce za kterou si dokáží pevně stát. S většinou jsem nakonec udělal velmi dobrou zkušenost a na ty špatné už vlastně zapomněl.


Název: Re: Je potřeba pro OSVČ provádějící domovní elektroinstalaci osvědčení TIČR?
Přispěvatel: Jan Palička 04.04.2024, 21:37
Jestli napíšu, že ani firma plná certifikátů a dokumentů, která bez uzarděni podepíše ostrou SoD není zárukou kvality, rozhodně to neznamená, že KAŽDÁ firma plná certifikátů ...atd....  To vůbec, v tom jsme si neporozuměli. Ale jsou takové, a jak jsem napsal, potkal jsem jich ve své profesi dost.
Dokonce máme zkušenosti, že je tomu tak, že čím větší lempl, tím klidněji podepíše ve smlouvě jakýkoliv závazek a jakékoliv prohlášení, protože umí kličkovat a má zkušenosti, že málokdo na něj případně pošle právníky.
Ale to jen tak na závěr a mimo téma