taknevim
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 12.07.2013, 22:07 » |
|
Ze staré instalace TN-C do přístavby podružný rozv. kde se rozdělí na TN-C-S. Použit chráničř 20A jako Hl.VYP.(4p). Propojeno 4x4mm kabelem. Revizák požaduje vodič PEN o průřezu 10mm. Prý by stačilo kdyby byl použit kabel 5x4mm? Vzdálenost cca 10m. Jak z toho ven? Přidat ještě jeden vodič PEN 6mm. Budu muset řezat fasádu, to bych nerad. Jističe v podružném rozvaděči 3x 1P-16A a 3x1P-10A. Jak z toho ven?
|
|
|
|
Jaroslav Borovec
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 12.07.2013, 22:31 » |
|
Revizák požaduje vodič PEN o průřezu 10mm. Jak revizák požaduje? Není to jeho rozmar. Asi ví, co říká a proč. Přidat ještě jeden vodič PEN 6mm. Budu muset řezat fasádu, to bych nerad. Kam přidat? PEN nelze vést samostatně. A vedení je důležitější, než omítka!
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 12.07.2013, 23:00 » |
|
... Revizák požaduje vodič PEN o průřezu 10mm. Prý by stačilo kdyby byl použit kabel 5x4mm? ... Jak z toho ven? ...
PEN o průřezu 10mm2 není nějaký výmysl revizáka. To je napsané v normě ČSN 33 2000-5-54, ed.3 (i v ed.2 i v prvním vydání to bylo, takže to platí více než 15 let!) Ano, kabel 5x 4mm2 je snad OK, protože v něm nevede vodič PEN, ale je to již rozděleno na N a PE. Záleží na odběru, délce a parametrech sítě, někdy je lepší mít "rezervu" a použít 5x 6mm2 (nebo 4x 10mm2 CYKY, příp. 4x 16mm2 AYKY) A jak z toho ven? Předělat! Myslím, že to je "spravedlivý trest" za nerespektování základních pravidel "hry": - projekt - odborná montáž - revize Je lepší se na začátku domluvit, než na konci pohádat, dokonce je lepší na začátku se pohádat, než na konci se poprat!
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 14.07.2013, 09:46 » |
|
Ne mám na mysli nějaký výpočet či úvahu, jak se došlo zrovna k desitce mědi
Takhle by se dalo zpochybnit všechno, co není přesně dáno "přírodou". Prostě asi na základě zkušeností, že na slabších vodičích je více závad a u PEN je to závada nebezpečná, PENem může téci i něco, co nesouvisí s proudem pracovními vodiči (bludné, vyrovnávací proudy), byla snaha dát požadavek na nějaký minimální průřez. Pokud si vzpomenu, jak se dělá s 6-kou, 10-kou a 16-kou, beru tu desítku jako průřez "dost silný z hlediska vodivosti a odolnosti" a přitom ještě "ohýbatelný" v malém prostoru... A je to jakási "magie" ta desítka, když pro ochrané vodiče PE, pokud jimi teče nějaký proud, je požadavek také na 10mm2 (5-54, ed.2 i 3, proudy nad 10mA) S tímhle problém nemám. Spíše nechápu proč pro uzemnění skříně s datovým zařízením je od nějaké "velikosti skříně" požadavek na průřez 16mm2 a vůbec tam nehraje roli vzdálenost od pospojování a to z hlediska EMC musí mít pořádný vliv
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #10 kdy: 14.07.2013, 18:55 » |
|
Řešení spočívá v tom, že onen přívod 4x4 přiřadíte ke staré části instalace.
|
|
|
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #13 kdy: 14.07.2013, 23:30 » |
|
To by s tím kabelem ale nesměl ven ze staré budovy do nové Jaký to má negativní vliv z hlediska bezpečnosti? Domnívám se, že tazatel nechce vědět důvody proč to nejde.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #14 kdy: 15.07.2013, 03:40 » |
|
Řešení spočívá v tom, že onen přívod 4x4 přiřadíte ke staré části instalace. Tady se nějak nemůžu s touto myšlenkou stotožnit. Pokud by nešlo o přístavbu, možná bych si to dokázal představit, v rámci nějakých "rozšíření" a částečných rekonstrukcí. ALe i tak bych doporučil kabel 5x. Jaký to má negativní vliv z hlediska bezpečnosti? Domnívám se, že tazatel nechce vědět důvody proč to nejde. Problém je asi v tom, že to bude fungovat na první pohled stejně, ať použije 4, nebo 5 žilový přívod. NA to asi narážíš. Jenže pak je tu ještě hledisko bezpečnostní. Podle mne hovoří v tomto případě normy jasně. Jestli si myslíš že je zde prostor pro použití kabelu 4x4, chtěl bych slyšet co tě k tomuto tvrzení vede. A jak by jsi k tomu přistupoval jako RT, který za to převezme odpovědnost.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jiří Vašata
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 16.07.2013, 09:49 » |
|
A co nechat přívod do podružné rozvodnice jako jednofázový ? Norma nezakazuje přeznačovat vodič N. Pokud vývod ze staré rozvodnice bude odjištěn 20A což vzhledem k použitému chrániči v přístavbě 20A jako vypínače asi bude, po výměně chrániče za dvoupolový bude sloužit jako rozvodnice v přístavbě jako u bytu odběru charaktru A s jednofázovým přívodem. Samozřejmě nevíme chatakter odběru, použité spotřebiče, soudobost. Investor musí zvážit co ho přijde levněji výměna kabelu, nebo úpravy v podružné rozvodnici a omezený soudobý příkon.
|
|
|
|
Robert Jedek
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 16.07.2013, 12:47 » |
|
Norma nezakazuje přeznačovat vodič N.
Ona pouze tvrdí, že musí být modrý v celé délce a nesmí být použit k jinému účelu než jako vodič nulový nebo střední.
|
|
|
|
Maroš Klein
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 16.07.2013, 13:06 » |
|
PEN o průřezu 10mm2 není nějaký výmysl revizáka. To je napsané v normě ČSN 33 2000-5-54, ed.3 (i v ed.2 i v prvním vydání to bylo, takže to platí více než 15 let!) To je bez debaty tak, akurát mi občas vŕta v hlave prečo práve z mechanických dôvodov. To nejaká loby prišla na to, že 6-ka sa už nebezpečne láme a trhá pri bežnom zaobchádzaní ako šnúrka od gatí? Aj keď si myslím, že podstata asi bude v určení pre napájanie rozvádzačov a uloženie prevažne vo vonkajších prostrediach. Asi. Alebo ako odpoveď na otázku "Prečo práve 10?" - "Lebo"
|
|
|
|