Název: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Petr S. 15.11.2007, 22:45 Co konkrétně znamená, pokud je u měniče DC/DC uvedeno,že je zkratuvzdorný?
Znamená to,že pokud je na výstupu zkrat, odpojí se výstupní napětí, ale měnič dále odebírá proud na vstupu?. Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: 6+9+546218 15.11.2007, 23:45 Znamená to, že výstupní svorky mohou být zkratovány libovolně dlouhou dobu, tedy zdroj je na zkrat připraven a že nedojde k vybavení nějaké nevratné pojistky a pod.
Levné zdroje to mají řešeno tak, že se pouze limituje proud na vstupu zdroje a při zkratu tedy obvykle zátěží prochází maximální proud. Zdroji to neublíží, ale zátěži dost často ano. Drahé zdroje umějí detekovat tvrdý zkrat a při zkratu se úplně omezí proud do zátěže a pro obnovení činnosti se musí vypnout a zapnout. A nejdražší zdroje umějí detekovat tvrdý zkrat, při zkratu omezí proud do zátěže na nějakou malou hodnotu a po odstranění zkratu opět obnoví normální činnost. Pochopitelně na konkrétní chování se musíte poptat výrobce, případně si to změřit. Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Jan Alin 16.11.2007, 15:48 Levné zdroje to mají řešeno tak, že se pouze limituje proud na vstupu zdroje a při zkratu tedy obvykle zátěží prochází maximální proud. Zdroji to neublíží, ale zátěži dost často ano. Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane ;). Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 16.11.2007, 17:29 Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane ;). No za takovou zkratuvzdornos t bych někomu pěkně poděkoval ... Podle mého chápání by odolnost vůči zkratu měla být opakovatelná ne jen jednorázová... Viz starý vtip o hodinkách : Jsou vodotěsné ? Ano, ale jen jednou ... :) Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.11.2007, 20:41 Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane ;). Nevím, jaké staré zvonkové trafo máte na mysli, ale u plochého modelu o rozměrech cca 5x10 cm s několika výstupními napětími a malým deklíkem přes svorkovnici primáru byla zkratuvzdornos t vyřešena konstrukcí magnetického obvodu tak, že skutečně přežilo dlouhodobý zkrat.Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 16.11.2007, 21:15 To 6+9+546218 Tak vám nevím, ale když se zkratují výstupní svorky zdroje, na kterých je připojena zátěž, tak zátěží neprochází žádný proud a neshoří. Pokud je nějaký zdroj zkratuvzdorný, tak při zkratování výstupních svorek nedojde k jeho zničení a poruše. Po odstranění zkratu fachčí vesele dál.
Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.11.2007, 11:33 to Hasala
Vaše přirovnání k vodotěsným hodinkám potvrzuje teorii, podle které vodotěsnost hodinek spočívá v tom, že když se voda dostane dovnitř, už se nedostane ven. Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Jan Alin 17.11.2007, 11:57 Nevím, jaké staré zvonkové trafo máte na mysli. No typ už nezjistím ale bylo to trafo čtvercové cca 6x6cm, napětí tuším 3, 5, 8V a při zkratu se zachovalo přesně podle toho jak mi to při reklamaci poslal výrobce. V papírech byla zkratuvzdornos t a reklamace nebyla uznána právě z toho důvodu že výrobce slovem zkratuvzdorný deklaroval to že při zkratu na sekundáru dojde k přerušení primárního vinutí dřív než dojde ke zvýšení teploty tak aby mohlo vzplanout. Ta formulace je dost kostrbatá ale nějak podobně to bylo napsáno. Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 17.11.2007, 13:26 To je hezkýýýýý. Zařízení funguje jako pojistka?! :o
Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.11.2007, 16:59 Jinak ale trafa s tepelnou pojistkou na primáru (takový čudlík schovaný zpravidla pod vnější izolací) se dělají standardně. Někdy se to dá i opravit bez převinutí.
Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Martin Kurka 17.11.2007, 19:12 Vážený pane Petře S,
pan 6+9+546218 (=546233)vám podal velice pěknou a ucelenou informaci, jen bych u ní upřesnil, že ne všichni výrobci DC zdrojů garantují zkratuvzdornos t zdroje po dlouhou dobu. Musíte jít hlouběji do technických parametrů zdroje, může tam být omezení doby zkratu například na jednu minutu a to jednou za 30 minut. Zda je trvale zkratuvzdorný se dá odhanout i podle toho, zda výrobce píše, že má zdroj ochranu proti přetížení. Z hlediska zapojení obvodů je mnohdy udávána výrobci výstupní charakteristik a zdroje obdélníková - U/I , nebo klopná degenerativní či vratná degenerativní. Přesně to odpovídá popisu chování zdrojů v řadě levné-drahé-nejdražší, jak to popisuje pan 546233). Co se týče zničení zařízení popisované pro charakteristik u U/I a oponované panem Janouškem, tak obojí je pravda. Například: Zkratuvzdorný zdroj 24V->12V pro autorádio v autobuse, s obdélníkovou U/I charakteristik ou. Parametry 12V/5A max trvale. Při proříznutí vedení od tohoto zdroje k autorádiu se autorádiu nic nestane, na kostru poteče trvale nejvíce 5A a jen bude tento zkrat spolu ztrátovým výkonem zdroje a odporem vodičů vybíjet autobaterii. Ale - autorádio si normálně vezme třeba 2A. Když se například z audiokazety odloupne přítlačné bronzové perko s plstí a zapadne do útrob autorádia a tam s veselým skotačením cosi pozkratuje co se stane? Zdroj DC/DC s obdélníkovou charakteristik ou sice sníží napětí skoro na nulu, ale bude trvale dávat proud 5A. A cosi tenkého, co nepřežije 5A trvale začne na tišťáku hořet a od toho může celé auto pěkně vyhořet. Kdežto zdroj z degenerativní charakteristik ou autorádio odstaví a toto nebezpečí nehrozí. Tento zdroj totiž samočinně po krátkodobém zvýšení proudu nad 5A ihned snížit proud na třeba 0.1A a dokud zkrat nepomine, nebo zdroj nevypnete proud se nezvýší. Trvale tam tudíž 5A nepoteče, jen 0.1A. Tím pádem i autobaterie se vybíjí cca 50x pomaleji a hlavně energie z DC/DC zdroje nestačí na způsobení velké škody. Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Petr S. 17.11.2007, 23:10 Díky všem za vysvětlení.
Pane Kurko,o tohle mi přesně jde /váš příklad s autorádiem/. Jsem řidič z povolání,do kabiny si chci instalovat starší autochladničku,je na napětí 12V. Dostal jsem nový vůz MAN,nechci tahat extra drát z bateriové schrány kvůli garančním prohlídkám /neoprávněný zásah do el.instalace.. ./,takže chci použít měnič 24/12,můj dotaz směřoval k tomu,zda při zkratu chladničky měnič dle deklarované zkratuodolnost i sice odpojí chladničku,ale sám bude na vstupu i nadále "vysávat" proud z baterie. Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný? Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.11.2007, 23:59 všem za vysvětlení. Zkuste si od dodavatele půjčit technické údaje měniče, a najít tam údaj o proudu při zkratu na výstupu. Nedá se to říci s jistotou, ale pokud by ten měnič při zkratu dával jen malý proud, tak to výrobce do technických údajů nejspíš uvede.Pane Kurko,o tohle mi přesně jde /váš příklad s autorádiem/. Jsem řidič z povolání,do kabiny si chci instalovat starší autochladničku,je na napětí 12V. Dostal jsem nový vůz MAN,nechci tahat extra drát z bateriové schrány kvůli garančním prohlídkám /neoprávněný zásah do el.instalace.. ./,takže chci použít měnič 24/12,můj dotaz směřoval k tomu,zda při zkratu chladničky měnič dle deklarované zkratuodolnost i sice odpojí chladničku,ale sám bude na vstupu i nadále "vysávat" proud z baterie. Nebo si ho půjčte a nechte si to někým změřit (stačí mít ampérmetr). |