Diskuse Elektrika.cz

Jsou v celé Evropě jednotlivé fáze synchronizovan é - kdekoliv by šlo identifikovat která patří ke které a mezi nimi by byl zanedbatelný fázový posun (se zanedbání vlivu konečné rychlosti šíření apod.)?

V zásadě je možné tvrdit, že sítě, které jsou propojené, musejí být synchronní.
Pokud by se nějaká síť začala "opožďovat",  ostatní ji budou "tlačit" a stává se s ní "spotřebič",  pokud by se naopak některá síť "tlačila do předstihu",  začala by dodávat více, byla by více zatíženo, což zpravidla způsobí "přibrždění" generátoru...
To je na úrovni napěťových soustav, které jsou propojené.

Viz. co jž uvedl p. Schwarz. K tomu si přidejte to, že na transformátore ch dochází i k jiným, nezanedbatelný m fázovým posuvům - viz. záležitosti tzv. hodinových úhlů (po 1/6 π).

To Jan Kelbich:
Dovolím si oponovat: trafa musí mít stejný hodinový úhel...
Nelze spojovat paralelně trafa s jiným hodinovým úhlem...
Nebo se za dobu od mého odchodu z velké energetiky něco změnilo?

Zkuste si to ještě jednou přečíst. Trafa musí mít stejný hodinový úhel pouze tehdy, jsou-li jejich sekundáry spojeny. Jinak h. ú. stejný mít samozřejmě nemusí.

Některé transformátory s jiným hodinovým úhlem lze spojovat. Taková je teorie. Nikdy jsem to však v praxi neviděl.

Počtení o hodinových úhlech
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19817.0.html

Také ČSN 34 3270 z roku 1989. Již neplatná, ale hodinová čísla stále platí.

Smysl původního dotazu jsem nepochopil, ale už vůbec nechápu zabřednutí do hodinových úhlů.
Obecně nemusíme chodit nikam do Evropy, ale již dvě sousední fabriky mohou mít na nn nesynchronizov ané fáze, např. při použití transf. Dyn1 a Dyn5. Ničemu to nevadí. Pro zmenšení velikosti sítě se používá odddělení ss přenosem na tzv. nulovou vzdálenost. Takže fáze v celé Evropě synchronizovan é nejsou.

 (doh)
To spojení dvou traf tenkrát nešlo provést, bylo to na sekundáru... 6/0,4kV.
Pravda,  člověk zapomene 20 let na tomto už nepracuji...

Trafa Dyn1 a Dyn5 lze sešít, pokud jsou na primáru jednoho trafa prohozené fáze L1 a L2. Teda čistě teoreticky.

To je princip těch transformátorů (phase shifters),  co chtějí instalovat Poláci jako ochranu proti německým větrákům, ne?

Nemůžete dát do jedné věty rozměr "Evropa" a zanedbat konečnou dobu šíření světla. Při 50 Hz je půlperioda 10 ms. Za 10 ms světlo urazí 3000 km. Nehledě na to, že šíření 50 Hz signálu po takto dlouhých vedeních nemůžete srovnávat se šířením stejného signálu po kusu drátu. Zkuste si na googlu najít pojmy telegrafní rovnice a homogenní vedení a uvidíte v čem je zakopaný pes. Distribuční soustava není jen "mnoho pospojovaných dlouhých drátů",  ale především je to "vedení" se vším co s tím souvisí.

Měříme to Fotelem

... a začněte třeba tím, že si zjistíte co je to distibuční soustava. Abyste neplácali nesmysly.  :-[

Vrátim sa k pôvodnej otázke.
Samozrejme, že európska sústava je synchrónna, avšak malé rozdiely vo fázach napätí v jednotlivých bodoch sústavy budú vždy existovať, a to najmä v závislosti od zaťaženia jednotlivých uzlov sietí. Pohybujú sa rádovo v jednotkách stupňov. Túto informáciu je možné využiť napr. pre analýzu porúch, pre monitorovanie, a pre riadenie veľkých sústav. Za týmto účelom sa v súčasnosti využíva tzv. "meranie synchrónnych fázorov".
Bližšie informácie napr:
http://www.ais-brno.cz/clanky/egu2006.pdf?lang=cz

http://hosting.pilsfree.net/fantom/FEL/MR/_pred_web/14_MR_NoveTrendyRizeniES.pdf

http://www.elcom.cz/virtualni-instrumentace/produkty/bk-elcom2/clanek/519-ena460-PMU.html

Áno, máte pravdu, je to presne o tom.

Máte někdo budík, kde je hodinový obvod řízen frekvencí sítě?
Když jsem si ho krátce po "revoluci" přivezl z Chamu z K&B, přemýšlel jsem o "rekonstrukci",  o doplnění nějakého přesnějšího řídícího signálu. Slušně se zpožďoval.

Tenkrát se říkalo, že v SRN mají přesnější frekvenci sítě, takže to tam funguje přesněji. To by ale v tu dobu vylučovalo propojení sítí.
Dokonce existovala teorie, že ve Švýcarsku musí energetici dodat během 24 hodin přesný počet period, když jim to ve špičce "ujede",  musejí to zase srovnat...

Poslední dobou chodí budík slušně, pokud se opozdí, za nkolik dnů se to zpravidla srovná

Také jsem slyšel, že to tak bývalo. Dokonce jsem někde zaregistroval, že prý se tenkrát v energetické soustavě Mír (!) využívala malá změna frekvence k regulaci jalového příkonu.


Prý jsme s nimi v té době měli ss (DC) spojení.


Prý to tak dnes v Evropě je, za den (nevím od kdy do kdy se to měří) se udržuje stejný počet period (4320000).

Nie je váš budík zároveň aj riadený (korigovaný) rádiovým signálom?

>Šipeky: tyhle budíky jsou řízené jen kmitočtem sítě.
V roce 1990 jsem si takový taky pořídil a provozoval ho 3 roky v Košicích- budík se zpožďoval nebo předcházel někdy i o 5 minut denně. Někdy v devadesátých letech došlo ke zpřesnění. Dnes používám takové dva (doma a na chalupě) a jdou naprosto přesně, ani si nevzpomínám, kdy jsem je musel rovnat.

Pokiaľ sa dobre pamätám, tak frekvencia siete sa udržuje v intervale 49,95-50,05 Hz.
Celá európska sústava je na frekvencii závislá a je to kľúčový ukazovateľ zaťaženia siete.
Viem, že nakoľko je Slovensko malá krajina, tak za našu frekvenciu ručia Poliaci.

Domnívám se, že funkce mezinárodních přenosových soustav je mimo náplň portálu.  :-[

Reagoval som na zmienku o presnosti digitálnych hodín riadených kmitočtom siete. :-)

Vlnová délka 50Hz je ve volném  prostoru  cca 6000km.
Dálkové vedení je možné si představit jako vlnovod. (nebo vedení s rozprostřenými parametry)
Takže již na 1000km máme Tj 3,3ms při 20ms periodě.

Takže kdyby se udělalo dost dlouhé vedení (cca 15 tisíc km?),  rozpojené, nezatížené na konci, chovalo by se jako zkrat!
A vyzkratované na konci by se chovalo jako "rozpojené"...

I když zůstaneme při zemi, co se asi děje v energetické soustavě, když bude více zdrojů a budou propojeny více cestami nestejné délky?

Takže když to shrnu jde o to aby topič v elektrárně přiložil za den stejný počet lopat uhlí jinak rozhodí frekvenci a má po premiích

Kurič v továrni môže aspoň tie lopaty počítať. Horšie je to s reguláciou slnka a vetra.

A ještě je musí házet v pravidelním intervalu!  ;D

Děláme si z toho tady legraci, ale energetika v dnešní době je věda a pokud se něco nepovede je z toho třeba obdobný blackout jako v nedávné době v Itálii a části Francie a před tím na východním pobřeží USA.


Ať chceme nebo nechceme, je to tak, analogie s VF je správná, fyzikální zákony nemívají vyjímky. Dokud se ještě vysílalo v I. TV pásmu na 1. kanále, který používal kmitočet okolo 50MHz (střední Čechy - Cukrák a Ostravsko),  tak jsem to vždy používal jako příklad zmenšený milionkrát.


Já si myslím, že zajímat se a znát alespoň základy je nejen dobré, ale i nutné. Jinak se dostaneme na úroveň žáka základní školy, který se ve fyzice naučil zapojit baterii, vypínač a žárovku pomocí tří vodičů a myslí si jak už té elektrice rozumí.

Kdyby to šlo, tak je tam bod. I když informaci člověk nevyužije přímo, dá mu alespoň obecný rozhled a když pak něco hledá, ví kam "sáhnout".

Tak tak člověk s přehledem pak i řeší problémy s nadhledem a lehkostí nikoli upachtěně jako mnozí s klapkami na očích

A co jste se na tomto vlákně konkrétně dozvěděl?  :-[

Například konkrétně jsem se dozvěděl na koho se obrátit, když budu muset řešit něco kolem synchronizace sítí. Zjevně tomu někdo rozumí víc, někdo méně. Já nemusím vědět všechno, na to nemám mozkovnu, musím ovšem vědět, kde sehnat požadované informace. ;)