Diskuse Elektrika.cz

Zákazník si aktivně protáhl přívod CYKY 4x10 Kopex trubkou do domu, aby mu to šlo lépe protáhnout potřel ho olejem - asi motorovým.
Nejsem si jistý, zda kabel časem nezmění kvalitu opláštění a tím i izolace.
Hledal jsem info na Googlu, ale marně - nebo špatně.
Silikonového oleje bych se nebál...

Google toho ví hodně, ale v tomto případě bych jej "přeskočil" a zkusil bych spíše výrobce kabelů.
Např. Draka i NKT odolnost proti oleji nebo obecně ropným látkám neuvádí, takže se nepředpokládá použití v takovém prostředí.

Lehkého potření kabelu motorovým olejem bych se asi nebál, dřív než stihne zaškodit, spucují ho nejspíš půdní bakterie. Kdyby se měl válet v oleji někde na dílně, je to jiná situace.

CYKY mají vnější plášť z PVC, který většinou odolává působení kyselin, louhů a olejů.
Problém bývá v gumovými kabely, které časem bobtnají....

Na protahování jsme používali mastek....mysl ím, že slabá vrstva oleje kabelu neuškodí.
U kabelu s isolací PVC/PUR odolává vůči zředěným kyselinám a normálnímu benzínu, mazacím tukům a motorovým olejům.

Vědecky  jsem to nezkoumal, ale kabely s izolací PVC se mi zdály  působením olejů po nějakém čase méně ohebné.
Možná úbytek změkčovadel.
Ale s nějakým fatálním poškozením jsem se nesetkal.

Také jen pohled uživatele.
Na příklad kabely dlouhodobě v oleji měly isolaci o hodně tvrdší než kabely jen volně v registrech. Poznalo se to při opravě, kdy takový dlouhodobě zaolejovaný kabel šel obtížně odblankovat. Ale i ty starší kabely, které nebyly v oleji, tak byly také hodně  tuhé.
Elektrické vlastnosti se ale neměnily....

Troufnu si tvrdit, že u PVC kabelů degraduje plášť jak mechanicky (tvrdne),  tak i izolačními schopnostmi pláště. JIstě pozvolna, ale izolace stárne, tedy se její vlastnosti zhoršují. Pokud k tomu přidáme další neočekávané vlivy (olej),  tak o to rychleji.
Přesto, pokud se nebude "koupat" v oleji stále a nebude mechanicky namáhán, bude jeho životnost sice zkrácena, ale pořád se bude pravděpodobně pohybovat v desítkách let.

Na rovinu říkám, že jde o můj soukromý názor, podložený jen pozorováním z praxe.  o:-)

Zkusme na to jít intuitivně.
Proč se někdo zabývá výrobou protahovacích lubrikantů když máme k dispozici dost různých olejů?

Jaká je životnost kabelu?

Tak, tohle jsem čekal  ;D a trochu se na tebe připravil  ;D . Mimochodem správně položená otázka. Tedy o kolik let může "olejová koupel" zkrátit jeho životnost, pokud není plášť kabelu odolný vůči ropným látkám, při jeho průměrné životnosti 40let? O 5, nebo 10 let? Na to by odpověděl asi naximálně výrobce, nebo nějaká zkušebna. Běžný elektrikář asi jen těžko.
Ovšem že mu olej na životnosti nepřidá, spíš naopak  je jisté.

Jen zkušenost z hutního provozu za posledních 50 roků.
Nikdy jsem nezažil situaci, že by se musela dělat střední, nebo generální oprava
pro špatný stav kabelů. Vždy z hlediska opotřebování a životností prvků.
Málokdy ale vydržela technologie bez výměny elektrického zařízení déle než 40 roků...

Závěr.
Životnost kabelů je větší, než ostatního elektrického zařízení, anebo alespoň stejná.

Ano vliv oleje na kabely je patrný cca po 2-4 letech, ztvrdne poněkud povrch. Kabely funkční, jen se trochu víc praská izolace. To je z doby asi před 30lety, kdy izolace kabelů byla poněkud silnější.
V tomto případě bych se příliš neobával nějakého závažného problému, pokud by byl vystaven krátkodobě oleji.
Osobně bych olej nepoužil, jsou na to jiné prostředky, jak lépe a radostněji protáhnout kabel trubkou.

Olej by také mohl mít negativní vliv na tu Kopexku.

Bylo by vhodné, aby pan Bláha asi tak za 30 let kousek odhrábl a napsal nám
v jakém je to stavu.

 :)

Dobrá tedy, bez ohledu na olej provedeš po 40 letech
pravidelnou revizi s kladným závěrem?

Milane, to je na "rozpitvání" normy pro revize, jestli stačí měření parametrů okruhu a vizuální prohlídka vývodů kabelu, nebo je třeba zkoumat ještě něco dalšího...

Pod podlahou průmyslových hal leží v kabelových kanálech AYKY a CYKY kabely pokryté v vrstvou proniklých mazadel, zbytků hydraulických olejů a řezné emulze a jinými  mňamkami desítky let a pokud se s kabely nemanipuluje, není problém.
Všemi ropnými produkty PVC tvrdne a při malých poloměrech ohybu, nebo při pohybech kabelů jejich PVC pláště napraskávají. Ale k úplnému prolomení pláště dojde jen málokdy.

Největší problémy to dělalo ve strojích před příchodem PUR kabelů v místech pohyblivých smyček, kabelových řetězů a pod. Tam kde se  kabely a jednotlivé vodiče nepohybovaly, nebyl problém. Tam kde se s nimi hnulo, praskaly. Ale nejprve praskly plastové vývodky, zámky děrovaných žlabů a jiné tvrdší díly z tvrdého nebo poloměkkého PVC. Kabely a izolace vodičů praskaly až v poslední řadě.
Takže já ze zkušeností tvrdím, že po 30 letech se na nepohyblivém kabelu ještě vůbec nic nepozná.

A důkaz - vakuová kalírna s vakuovým olejem ve vzduchu  i na zemi po cca 27 letech provozu a po zatékání oleje z vývěv a kalených předmětů do kabelového kanálu. Rozvaděč u zdi cca 3m od stroje. Jak asi vypadají kabely přímo pod strojem, který je již nejméně 41 let funkční na původní silové kabely?

 

Pokud budou naměřené hodnoty v pořádku a nenajdu žádné mechanické poškození, nevidím důvod k jinému závěru. Výrobce píše průměrná životnost.

Z jiného úhlu pohledu, neznám žádný předpis, nebo návod výrobce kabelů, který by přikazoval po cca 40 letech provést rekonstrukci instalace, kvůli skončení životnosti kabelů. Nebo ty ano?

U těžce vyměnitelných stavebních výrobků je to 25let to budou jistě kabely, u lehce vyměnitelných je pak doba kratší tuším 10 let, což by představovalo např.zásuvky.
Tolik evropská legislativa.

Dovolil bych si to shrnout:

Výrobci vliv ropných látek na PVC izolace neřeší, takže je ani nelze doporučit
Existují lubrikanty na jiné bázi, které jsou k protahování vhodné, tudíž zas ropné látky nelze doporučit.
Obecně styk PVC a ropných látek není vhodný, snižuje jejich životnost a nelze ho doporučit.
Přesto podle zkušeností z praxe snížení životnosti kabelu nebude natolik výrazné, aby to musel řešit investor, který to už takto nevhodně použil a uložil do země.

Můžeš konkrétněji?

99/367

je asi 0,27. To je nějaký zákon, vyhláška, NV? Nevím...

Vyhl. ministerstva dopravy a spojů č.  367/1999:


Taky to moc nechápu  ??

Je jasné, že kabel bude za pár let tvrdý. A jelikož kabel mazal kvůli dvěma ohybům, asi ho už nikdy nikdo nevyndá. Neměl by být stejně důvod. Pokud to nezmění izolační vlastnosti kabelu, není asi co řešit. Oslovím ještě výrobce kabelu.

Tady se to mele stále kolem vyjetého oleje.
Ptám se znovu.
Proč se tedy někdo zabývá výrobou protahovacích lubrikantů, když by byl obyčejný olej postačující?

TZB info.
Je tam toho kolem životnosti stavebních výrobků dost.

1) Aby ten kabel šel i po letech zase vytáhnout.
Protože jiný neutrálnáí lubrikant (mýdlo, glycerin, silikony) dovolí kabel dostat dovnitř a už ne ven protože se kabel ke chráničce přilepí. A lubrikant na bázi minerálních olejů dovolí dostat kabel dovnitř, ale ten dokonce mění strukturu PVC a kabel tvrdne tak, že při vytahování praskne chránička i plášť kabelu.

2) Protože jeho mazací schopnost mezi kabelem a chráničkou je optimální pro dané použit a zatahujete se nízkou silou a např u UTP kabelů nehrozí tahem proříznutí drátů mezi sebou.



Ale zrovna tak, jak budou někteří elektrikáři místo stranového klíče používat kombinačky, nebo sikovky a matice jimi porvané budou korodovat a nepůjdou pak dobře povolovat, budou někteří mazat kabely čímkoliv kluzkým.

A tím se liší profesionál od matlala. Profík použije správný materiál a správné nářadí na správném místě. A když navazujete na profíkem udělanou práci máte radost ze života a ne nervy.
Když jsem protahoval skrz krásný štukový strop původními povlakovými trubkami CYKY kabel a šly vytáhnout jak staré dráty tak CYKY zatáhnout, děkoval jsem tomu asi už dávno mrtvému elektrikářském u mistrovi, že krásně podle Macháčka naohýbal kolena, zachoval poloměry, poctivě sádroval přechody a měl prostorové rezervy v trubce a klouzkoval asfaltové gumotextilní vodiče v ohybech.
Díky jeho profesionalitě krásné štuky na stropě mohly zůstat a nová světla bezpečně svítí.
Zbudou po vás orvané matice, nebo poctivá práce?

 (jednicka) (poklona) (beach) (drinks)

K tomu asi není co dodat

Když se na to podívám, tak by pro kabely mohla platit trvanlivost normální, což je cca 50let. Po "zničení" kabelu olejem, se může (ale nemusí) zkrátit na dobu střední, což je okolo 25 let.

Z tohoto pohledu by se už dávno měli minimálně předělat komplet všechny panelové domy a byty postavené do roku 1967. Pokud k tomu najdeš opravdu zákonnou oporu, přiděláš práci už tak přetíženým elektrikářům.  ;)

Ale já si osobně myslím že revize se dělají právě proto, aby se odhalily problémy vzniklé provozem, stářím, opotřebením, nebo zásahy laiků a některých takyelektrikář ů. Něco jako technická kontrola u osobních aut. Z tohoto pohledu bych spíše pochopil povinnost, revidovat elektrická zařízení i u bytů, než příkaz po 50 letech vše předělat. Když to srovnám s auty, tak třeba 10-15 let bez kontroly a pak minimálně každých 5 let mít tu povinnost. Pokud bude vše během revize v pořádku, pořád nevidím důvod proč to předělávat. I na silnici jezdí mnoho veteránů  ;) i bez bezpečnostních pásů a neznamenal jsem zvýšenou nehodovost, nebo úmrtnost u těchto řidičů. Ba právě naopak, což se nedá říci o mladých chlapcích v poměrně mladých (často i nových) a rychlých autech.